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Voir la version complète : Eviter de trop scintiller avec Highlights ?



Shiver
27/01/2005, 02h00
Bonjour tout le monde,
Je voulais savoir comment peut-on faire pour avoir moins de scintillement avec highlight (pour une anim), ça clignote presque...
J'aimerais avoir des ptis halos de lumière sur les zones d'eclats, les reflets, mais plus réguliers, comme un glow...

Est-il possible d'avoir ce genre d'effet autrement qu'avec highlights ou alors le régler correctement ?

Merci

Shiver

vesale
27/01/2005, 02h27
bonjour a toi aussi, shiver, un tout petit bout d'anim serait le bienvenu que l'on essai de cerner le problème...
jamais eut ce soucis... :bounce:

Shiver
27/01/2005, 02h38
Voilà un pti bout de l'animation...
http://www.rayfresh.com/pb-highlights.mov

vesale
27/01/2005, 02h48
alors le truc c'est que tu doit utiliser le glow qui va avec l'advancedrenderer non? çà paraitrait logique dans la mesure ou ta texture doré sur le satelite n'est pas reguliere et donc le glow non plus a ce moment là peut etre tester avec le glow de base (celui sans reglage)

Shiver
27/01/2005, 02h50
oui d'accord mais le glow de base est :( et appliqué partout...
je voulais avoir de la brillance comme en photo.
Mais ça scintille un peu trop...

Shiver
27/01/2005, 21h29
Si vous avez 2 min pour aller jeter un coup d'oeil à mon animation.
C'est un echantillon de 50 images seulement, mais j'aimerais avoir votre retour dessus. Savoir comment améliorer ce rendu (scintillement highlights), etc.

:arrow: http://www.rayfresh.com/3D/MSG2_sats-anim.htm

http://www.rayfresh.com/3D/render/capture-3d-msg2.jpg


Voilà, désolé d'avoir laissé le texte et tout ça mais c'est pour expliquer au client.

Merci.

Shiver

vesale
27/01/2005, 22h00
alors ton probleme de glow vient du faite que le glow de l'advenced renderer se cale sur les parties specular de ta matieres là où la lumière tape, donc si tu as un objet genre boule a facette tu vas avoir de multiple source pour ton glow et de plus si c'est en mouvement puisse que ta source de lumiere est fixe, tu peux peut etre l'attenuer un peu et mettre un leger glow dans le canal lumiere ou bien le gerer en post... apres tout depend de l'effet de glow que tu veut obtenir, totallement enveloppant ou pas. pour ce qui est du scintillement, là avec la compression je ne pourrai pas trop te dire. si quelqu'un d'autre a un point de vue sur la question... :D

Shiver
27/01/2005, 22h07
bah, perso ça me gêne pas mais j'aimerais oui, avoir un glow qui agisse sur les eclats comme ici, si c'est pour avoir un glow standard :(.
Alors si ça scintille c'est pas bien grave, j'aurais juste voulu que ça clignote un peu moins...

Sinon au niveau du rendu, vous avec des suggestions, des avis ?

vesale
27/01/2005, 22h11
juste ta couche de nuages interstellaires qui bouge trop et gâche a la compression, et les nuages sur la terre qui meriterai de bouger un chouilla (avec un distorter léger) autrement pour la lumiere de la terre y'a plusieurs tutoriaux qui circulent alors :google:

Shiver
27/01/2005, 22h51
Concernant la compression, là je suis en Sorenson 3 donc forcément...
Mais au final c'est calculé en sequence TGA puis codec animation qualité max 25 Fps, donc tres propre.

distorter ? c'est une bonne idée ça, merci, mais comment qu'on fait ?

Quand à la terre, elle devrait suffire comme ça, c'est pas le sujet principal de l'anim. Et j'ai pas envie d'avoir un rendu trop long.
Mais c'est sûr qu'on peut faire mieux.

vesale
27/01/2005, 22h54
le distorter c'est dans les canaux de textures que çà se passe
anciennement SLA

en fait tu utilise une texture sla 2D ou 3D pour distordre une autre texture, par exemple ici un petit vortex mixé avec un gros noise pour distordre ta couche nuageuse irait tres bien... :D

Shiver
27/01/2005, 23h00
en fait, j'ai une texture de nuage (image) :

un canal alpha pour leur transparence,
un bump avec cette meme image,
un canal transparence avec un fresnel pour le faire mourir sur les bords,
et un pti specular large.

le distorter je le vois bien mais je l'applique comment avec mon canal alpha ?

vesale
27/01/2005, 23h14
tu copie ton canal alpha tu active le distorter puis tu colle ton canal alpha avec la texture distortrice qui va bien avec... t'est sous quelle version de cinema?

Shiver
28/01/2005, 00h27
tu copie ton canal alpha tu active le distorter puis tu colle ton canal alpha avec la texture distortrice qui va bien avec... t'est sous quelle version de cinema?

La 9. Bon, j'arrive à ajouter un distorter au canal alpha, mais apres il me demande quel distorter je met...
Désolé de saouler avec ça...

tabou
28/01/2005, 00h31
Il y a juste une chose qui me gêne dans cette animation, en plus du scintillement, ce sont les ombres portées des polaires sur la Terre et le satellite de droite, elles sont disproportionnées. Même remarque pour le reflet dans le panneau solaire du satellite de gauche où l'on voit passer un polaire, ça fait trop sentir la proximité des objets. Je te suggère de désactiver les ombres portées et le suivi de rayon sur les deux polaires.
Pour le scintillement j'ai l'impression que c'est un problème d'échelle : sur le satellite le plus proche l'effet est réussi à mon avis, par contre sur ceux qui sont plus éloignés c'est beaucoup trop intense. Essaie de modifier les réglages de distance dans l'onglet du même nom.
Mais à part ça c'est nickel :poucehaut: j'ai hâte de voir le résultat final.

Shiver
28/01/2005, 00h38
Il y a juste une chose qui me gêne dans cette animation, en plus du scintillement, ce sont les ombres portées des polaires sur la Terre et le satellite de droite, elles sont disproportionnées. Même remarque pour le reflet dans le panneau solaire du satellite de gauche où l'on voit passer un polaire, ça fait trop sentir la proximité des objets. Je te suggère de désactiver les ombres portées et le suivi de rayon sur les deux polaires.
Pour le scintillement j'ai l'impression que c'est un problème d'échelle : sur le satellite le plus proche l'effet est réussi à mon avis, par contre sur ceux qui sont plus éloignés c'est beaucoup trop intense. Essaie de modifier les réglages de distance dans l'onglet du même nom.
Mais à part ça c'est nickel :poucehaut: j'ai hâte de voir le résultat final.

Pour les ombres portées je suis completement d'accord.
En fait, je vais desactiver les ombres pour le soleil.
Je vais placer une source (plus de face) destinée à porter les ombres des polaires sur la terre pour qu'il s'en détachent bien.

Pour le reflet, c'est tres judiscieux, en effet, ça le fait pas de voir le reflet des polaires qui sont tres loin dans les panneaux...
Comment ne plus voir leur reflet dans les panneaux ?

Troisieme remarque :poucehaut: aussi car je vais gérer la dispertion de l'effet avec la distance. :)

Merci beaucoup.

Shiver

tabou
28/01/2005, 00h48
Pour les reflets ajoute à tes objets un tag de rendu (compositing) et décoche la case suivi de rayon (seen by rays) et le tour est joué :wink:

vesale
28/01/2005, 00h51
tu copie ton canal alpha tu active le distorter puis tu colle ton canal alpha avec la texture distortrice qui va bien avec... t'est sous quelle version de cinema?

La 9. Bon, j'arrive à ajouter un distorter au canal alpha, mais apres il me demande quel distorter je met...
Désolé de saouler avec ça...

essai un noise 3D genre wavy turbulence avec un indice de mouvement assez bas et un contraste plus prononcé, pour avoir moins de zone trop identique tu peut le fusioné avec un bruit >3d fixe de grande taille pour le masquer par endroit...

Shiver
28/01/2005, 01h00
excellent les gars, merci c'est sympa.
Je bosse dessus en live...
Si vous avez d'autres remarques concernant le rendu, n'hesitez pas.

Shiver
28/01/2005, 16h23
Bon alors, j'ai fais des tests :
Glow constant (advanced render) : 1/10/100/100 (avec Glow Edges)
Highlights variables :

Voici le rendu, je met les reglages de l'effet Highlights en dessous

http://www.rayfresh.com/test-highlights/100-0-5-15.jpg
100/0/5/15

http://www.rayfresh.com/test-highlights/100-5-5-15.jpg
100/5/5/15

http://www.rayfresh.com/test-highlights/100-0-5-30.jpg
100/0/5/30

http://www.rayfresh.com/test-highlights/100-7-10-15.jpg
100/7/10/15

http://www.rayfresh.com/test-highlights/100-0-5-15.jpg
100/0/5/15

http://www.rayfresh.com/test-highlights/140-2-5-30.jpg
140/2/5/30

http://www.rayfresh.com/test-highlights/150-0-5-30.jpg
150/0/5/30

http://www.rayfresh.com/test-highlights/150-5-5-30.jpg
150/5/5/30



Sinon, concernant l'animation, j'ai donc bossé dessus et fait quelques modifs :

- orienter les panneaux solaires des deux satéllites de gauche pour avoir un reflet plus sympa

- desactiver les reflets des satéllites polaires dans les panneaux des satéllites géostationnaires (distance)

- virer les ombres portées des satéllites polaires sur la terre et sur le satellite de droite (l'ombre allait dessus...)

- réduction du Highlight d'après les tests, pour qu'il soit très discret mais présent

- ajout d'un distorter sur la couche de nuage, texture alpha (filtre water) + sur le bump egalement pour que leur couche soit aussi variable

- augmentation du Shadow map du soleil pour avoir des ombres plus denses et dures


J'ai tenté de garder des ombres portées des satellites polaires sur la terre pour les détacher, en créent une source identique au soleil qui lui portera les ombres de ces polaires sur la terre (en mettant la source plus de face pour eviter que les ombres aillent se porter sur le satéllite géo de droite... mais j'ai un peu galéré avec les include... Bref, je pense que je ne vais pas mettre d'imbre portée car c'est pas logique d'en avoir.
C'etait apres tout juste pour qu'ils se détachent un peu de la Terre.

Voilu en gros...
En espérant que ça vous interesse et si vous avez des conseils...

Shiver

Shiver
28/01/2005, 19h12
J'ai calculé l'anim corrigée (100 frames) :

:arrow: http://www.rayfresh.com/3D/MSG2_sats-anim2.htm

Si vous avez des conseils, des commentaires, n'hésitez pas.

Shiver

Shiver
29/01/2005, 00h50
J'vous embête avec mon anim hein ? :?

Aurety
29/01/2005, 00h56
Non Shiver mais ton anim' ne fonctionne pas pour moi ! :cry2:

Shiver
29/01/2005, 01h03
ah bon ? :?


Pour télécharger quicktime (avec son plugin pour navigateurs)

:arrow: http://www.apple.com/quicktime/download/

La page de l'anim :
http://www.rayfresh.com/3D/MSG2_sats-anim2.htm

Sinon, l'anim seule est là :
http://www.rayfresh.com/3D/anims/Sample-sats100.mov

Aurety
29/01/2005, 01h20
Ben voilà !! L'anim' seule fonctionne bien ! C'est du bon boulot. Juste la terre qui est un peu plate et qui mériterait un halo atmosphérique mais je chipotte. :poucehaut:

Shiver
29/01/2005, 01h48
Merci, je ne suis pas encore super convaincu par l'effet que j'ai donné aux nuages... je trouve que ça fait plus deformation d'onde que mouvement de nuages... si vous avez un tuyau...

Convernant le halo de la terre au départ j'avais mis un simple glow...
mais avec la couche de nuages au dessus, sur une autre sphere... ça bloquait l'effet, j'ai donc mis une visible light bleue qui fait un léger halo...

Pas assez fort ?

sinon je vous conseille d'installer quicktime pour lire les anims via mon site et les pages que je risque de vous montrer.

Aurety
29/01/2005, 02h04
Je suis sur Mac ! :wink: Donc QuickTime par défaut.

Shiver
29/01/2005, 02h06
oui, moi aussi je suis sur mac, tu devrais pouvoir lire l'anim dans cette page :

http://www.rayfresh.com/3D/MSG2e
C'est en Codec Sorenson 3

Je vous ai mis à dispo le plugin pour osx :
http://www.rayfresh.com/QuickTime_Plugin_navigateur.zip

A mettre dans :
Ordi/Bibliothèque/Internet Plug-ins/

Ca m'fait plaisir. :wink:

Shiver

Shiver
29/01/2005, 04h27
Nouveau rendu alternatif :
http://www.rayfresh.com/3D/render/alternate-render.jpg

munchou
29/01/2005, 13h15
Salut Shiver !

Ton halo est beaucoup trop prononcé, normalement il est plus discret, un peu comme une couche de gaz.
http://nexus.polaris.net/services/image-archive/space/earth/earth.jpg
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/image/planetary/earth/apollo16_earth_northamerica.jpg
http://starryskies.com/articles/2003/08/earth.jpg

Sinon j'aime beaucoup ton anim, par contre les proportions me paraissent bizarres, non ? (surtout lorsqu'on regarde les satellites du fond, très gros par rapport à la Terre).

Sinon c'est très réussi :poucehaut:

Shiver
29/01/2005, 13h32
:o Bah oui, mais faut trouver un compromis concernant la proportion.
C'est une animation qui doit contenir les polaires (tres proches de la terre) + des géosationnaires tres loin de la Terre.
Alors on s'est mis d'accord avec **** pour le compromis.
Sinon, on aurait gardé les satéllites géo (horizontaux) de cette taille avec la Terre plus petite et les polaires quasi invisibles...

Faut être un peu schématique mais proposer une animation relativement proportionnée.

Concernant le halo, la version de l'animation est celle que j'avais faite à l'origine.
Après, c'est plus une vue de l'artiste, le but n'etant pas de faire une incruste dans un film avec de réels vaisseaux :lol:

C'est plus de l'illustration qu'un rendu photoréaliste...
Mais je suis d'accord avec toi sur son intensité.

J'ai d'autres images de la Terre avec un halo tres impressionnant :
http://www.esa.int/export/images/smos_br_orbit_400.jpeg
http://img193.exs.cx/img193/3286/columbiamoon5yg.jpg

Shiver
29/01/2005, 13h55
...
Sinon j'aime beaucoup ton anim, par contre les proportions me paraissent bizarres, non ? (surtout lorsqu'on regarde les satellites du fond, très gros par rapport à la Terre).

Sinon c'est très réussi :poucehaut:

Ah ok... Je vois, tu parles des satéllites géo du fond...
Oui, j'aimerais sentir qu'ils sont plus loin, je pense que je vais les réduire (taille) pour sentir plus la distance.
J'utilise pourtant un grand angle...
merci :poucehaut:

Tiens, en tenant compte de ta suggestion judiscieuse, j'ai accentué l'effet de distance, de perspective en les reduisant un à un de façon progressive :

http://www.rayfresh.com/3D/render/alternate-render.jpg

Si vous avez un tuyau pour que le halo soit moins visible dans sa partie ombrée, je suis preneur (c'est une visible light omni qui sert de halo à la terre, pour éviter d'être embeté par la sphere legerement plus grande pour plaquer les nuages).

merci
Shiver

tabou
29/01/2005, 16h16
Je viens de voir ton anim, c'est impeccable, le mouvement des nuages est bien réussi :poucehaut:
C'est mieux comme ça avec plus de pespective.
mais je vais encore pinailler sur le halo, celui du satellite de gauche, l'effet est trop fort ça fait comme un dégagement de vapeur

Shiver
29/01/2005, 16h32
Je viens de voir ton anim, c'est impeccable, le mouvement des nuages est bien réussi :poucehaut:
C'est mieux comme ça avec plus de pespective.
mais je vais encore pinailler sur le halo, celui du satellite de gauche, l'effet est trop fort ça fait comme un dégagement de vapeur

Merci, c'est vrai que le halo du panneau à gauche serait à attenuer un peu.

Ce fil bouge, allez voir celui-là pour la suite :
:arrow: http://www.frenchcinema4d.com/phpBB2/viewtopic.php?p=188131