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Voir la version complète : WIP - Tours La Défense



s.liszewski
22/04/2008, 00h16
Bonjour,

Je me lance dans mon premier WIP
Il s'agit d'un complexe de deux tours dont la plus haute atteint 400m.

Voila 2 images pour commencer

http://s.liszewski.free.fr/Architecture/Tour/Tours1.jpg


http://s.liszewski.free.fr/Architecture/Tour/Tours2.jpg

Je serais ravis d'avoir des conseils pour améliorer les rendus, les rendre plus réaliste...
merci

s.liszewski
22/04/2008, 23h52
Quelques nouvelles images du quartier...
Les autre tours existent déjà

http://s.liszewski.free.fr/Architecture/Tour/Tours3.jpg

http://s.liszewski.free.fr/Architecture/Tour/Tours4.jpg

http://s.liszewski.free.fr/Architecture/Tour/Tours5.jpg

http://s.liszewski.free.fr/Architecture/Tour/Tours6.jpg

http://s.liszewski.free.fr/Architecture/Tour/Tours7.jpg

http://s.liszewski.free.fr/Architecture/Tour/Tours8.jpg

moebius
23/04/2008, 00h00
cool :)

joli projet.

C'est un projet réaliste ou fantaisiste? je veux dire par là ça va etre construit?

yayaprod
24/04/2008, 14h34
Les strutures semblent asser complexe dis-donc, j'ai hâte de voir la suite :bounce:

bodynina
24/04/2008, 16h11
moi j'aime bien tes tours, ce sont des tours à structure extérieur?

kitsune
24/04/2008, 16h26
Elles sont sympa tes tours, mais je trouve qu'elle ressemble un peu beaucoup à la tour qui se trouve à Londres, c'est dommage.

base80
24/04/2008, 16h38
A chaque ville son phallus en verre
ce genres de bâtiment me fait gerber, c'est d'une frivolité. C'est pas une tour c'est un détour.

Sinon en ce qui concerne la scène ça serrais joli d'intégrer ta tour dans une photo au lieu de remodeliser tout le quartier.

LELO
24/04/2008, 17h22
Le nombre de polys doit _etre impressionant, de quoi mettre à genoux mon poussif pc.....
Et pis, change le ciel, çà rend pas bien....
Et pis, çà manque d'ombres...
Autrement, super taf, bravo..
Mais je te laisse y habiter, je préfère mon chez moi.

s.liszewski
30/04/2008, 00h13
cool :)

joli projet.

C'est un projet réaliste ou fantaisiste? je veux dire par là ça va etre construit?


c'est plutot un projet fantaisiste... Quoiqu'il ne serait pas étonnant de voir quelque chose à cet emplacement dans les années à venir...

s.liszewski
30/04/2008, 00h14
moi j'aime bien tes tours, ce sont des tours à structure extérieur?


Oui structure extérieur en complément du classique noyau (un beau bordel à calculer quoi)...

s.liszewski
30/04/2008, 00h15
Le nombre de polys doit _etre impressionant, de quoi mettre à genoux mon poussif pc.....
Et pis, change le ciel, çà rend pas bien....
Et pis, çà manque d'ombres...
Autrement, super taf, bravo..
Mais je te laisse y habiter, je préfère mon chez moi.


merci pour le conseil, j'essaie d'améliorer ca quand j'ai un peu de temps :poucehaut:

Rudy
30/04/2008, 12h42
........merci pour le conseil, j'essaie d'améliorer ca quand j'ai un peu de temps :poucehaut:

C'est bien joli en tous cas. Petite remarque, je trouve la tour un peu trop près de celle d'EDF, mais c'est peut-être la perspective.

L'idée des petits jardins en gradin est très bien trouvée.

s.liszewski
07/05/2008, 23h39
J'ai un peu retravaillé la base et l'éclairage, même s'il reste encore beaucoup de travail...

http://s.liszewski.free.fr/Architecture/Tour/Tours10.jpg


http://s.liszewski.free.fr/Architecture/Tour/Tours11.jpg


http://s.liszewski.free.fr/Architecture/Tour/Tours12.jpg

je suis toujours preneur de vos conseils !

ashurao
07/05/2008, 23h58
N'cha,
tes ombres sont trop franche, tu as essayé avec l'ombre en area.
Peut-être un peu d'occlusion aussi, mais ça risque de faire exploser tes temps de rendu.

Par contre, un avis perso, tes arbres sont pas terrible, soit tu rajoute tes arbres en post-prod (ce qui te fera gagner en temps de rendu)
ou tu trouves des arbres plus sympa.

En tout cas, chapeau pour le travail de mod. :poucehaut: t'as du courage.

yayaprod
08/05/2008, 00h10
+ 1 pour les ombres.
Et à mon humble avis, les arbres s'inscrivent dans un style particulier de la composition, comme on le constate dans les couleurs et les matériaux. J'espère ne pas me tromper :oops:
Yaya.

s.liszewski
08/05/2008, 00h41
tes ombres sont trop franche, tu as essayé avec l'ombre en area.
Peut-être un peu d'occlusion aussi, mais ça risque de faire exploser tes temps de rendu.



Il faut que je mette quoi pour les ombres ? Pour l'instant c'est en Raytraced. Je dois essayer Area ? Sinon ou trouve-t-on l'occlusion ??

s.liszewski
08/05/2008, 00h43
+ 1 pour les ombres.
Et à mon humble avis, les arbres s'inscrivent dans un style particulier de la composition, comme on le constate dans les couleurs et les matériaux. J'espère ne pas me tromper :oops:
Yaya.


En fait oui et non :D
Je trouve que ça rend pas mal d'un coté, que les couleurs vont bien ensemble ; mais en fait je ne sais pas faire quelque chose de plus réaliste...

s.liszewski
08/05/2008, 00h59
C'est mieux comme ca ??
j'ai mis l'intensité de l'ombre à 60%


http://s.liszewski.free.fr/Architecture/Tour/Tours14.jpg

Rudy
08/05/2008, 16h56
Pour les ombres c'est déjà mieux.

Concernant les arbres, j'ai deux solutions que j'utilise, quelquefois en même temps. Le temps de rendu pris par un arbre est très gourmand en mémoire.


1) je place des simples boules avec un pied pour simuler les arbres et gagner en rapidité de rendu, ceci pour placer les arbres, juger de l'effet de leur couleur, volume, emplacement sur le reste de la composition.

2) je crée donc des arbres plus fournis (avec arbaro) que je place dans un répertoire à part (comme les boules précédentes). Je peux ainsi les activer/désactiver pour les rendus. Je n'attends donc pas une heure de rendu pour constater une erreur.

Dans mon WIP sur St front, tous les arbres sont placés dans un répertoire unique, lui-même divisé en sous répertoires par jardins ou parcs.

doudou
09/05/2008, 05h45
Bonjour à toi :) waouch quel boulot :o un petit rendu filaire sans hn peut être ?! histoire d'estimer la charge pondérale de l'ensemble. Je trouve l'éclairage un peu fort et l'ensemble trop propre (manque de cradification au niveau du sol) mais bon, tu veux faire du fantaisiste donc bon ... si tu veux donner une ambiance été, peut être rendre tes ombres un chouillat moins transparentes ;-)

s.liszewski
09/05/2008, 15h32
Bonjour à toi :) waouch quel boulot :o un petit rendu filaire sans hn peut être ?! histoire d'estimer la charge pondérale de l'ensemble.


comment fait-on un rendu filaire ? :oops:
Sinon pour l'éclairage, qu'utilisez vous en général pour ce genre de scène en extérieur ?? Un ciel + un soleil + des lumière d'apoint ? ou juste un ciel ? ou autre ? merci de m'éclairer :roll:

petite image plus centrée sur les tours...

http://s.liszewski.free.fr/Architecture/Tour/Tours17.jpg

doudou
09/05/2008, 17h56
Pour le filaire c'est un rendu cellulo : préf' de rendu -> effets -> effet post prod (tit bouton en haut à droite de la fenêtre des pref rendu -> cellulo.
Pour ce qui est de l'éclairage, y a plein de possibilités. Va voir ce qu'à fait PP notament (et entre autre(s)) et dans les ressources du site. Mais pour ce genre de rendu plein été, vu ce que tu veux comme style de réalisme, perso, je ne me casserais pas la nenette et laisserais des ombres franches comme elles le sont dans ta scéne, sinon tu vas plomber ton temps de rendu inutilement considéré le nombre de détails qu'à ta scéne ;-)

s.liszewski
09/05/2008, 18h43
Voila pour le filaire (il y a quelques polys :oops: )

http://s.liszewski.free.fr/Architecture/Tour/Tours18.jpg

BerTiN03
09/05/2008, 18h51
A mon avis c'est pas modélisé directement sous C4D de toute façon.

Ensuite, en ce qui concerne le réalisme, y'a pas à tortiller, la solution ultime c'est de soigner les textures au maximum, passer en illumination globale (radiosité), mais alors les temps de rendus peuvent exploser ,et soigner l'environnement, plutôt dans un esprit de composition comme l'a proposé Base80.

:wip:

s.liszewski
09/05/2008, 19h25
A mon avis c'est pas modélisé directement sous C4D de toute façon.


Si si c'est modélisé sous C4D... A part les arbres, les marches et quelques autres détails, je pense pas qu'il y est un énorme gachi de polys...

Merci pour les conseils :bail:

doudou
09/05/2008, 19h30
Oui c'est pas fait sous c4d je pense aussi. Par contre Bertin, sauf erreur, s.liszewski ne voulait pas donner dans le réalisme mais plutôt dans un style archi & fantaisiste (je cite). Dans le cas contraire, si tu veux donner dans le réalisme, Bertin a raison mais là, les temps de rendu vont se prendre une bonne baffe.
Perso, niveau poly, je m'attendais à pire. Te faudrait les conseils des spécialistes de l'archi' du site .
Aprés, pour ce qui est du qualitatif du rendu, à toi de voir ce que tu veux et de nous dire ce qui ne te plait pas sur l'existant ;-)

s.liszewski
09/05/2008, 23h01
J'adore ce genre de rendus (je ne sais pas avec quel logiciel ils sont faits) :efface:
Mon but ultime serait de tendre vers ce type de rendus, et j'en suis très loin :cry2:

Quelqu'un a-t-il une idée de comment ils sont réalisés ? (beaucoup de post-prod ? utilisation de la radiosité ??)

http://img291.imageshack.us/img291/7605/lib1ae0.jpg

http://img115.imageshack.us/img115/600/lib2xu0.jpg

http://img380.imageshack.us/img380/1347/lib3zv9.jpg

k.amendola
09/05/2008, 23h13
:bave: Premièrement, si tu cherche cet qualité d'image, il te faut revoir ton modèle, aller beaucoup plus loin dans le détail, ensuite, le travail sur les textures, en utilisant des bitmaps de photo, ceci pousse le réalisme, sans être méchant et irrespectueux, tes tours, ne sont vraiment pas terrible, aucun détail, aucune compréhension architecturale, rien et régulier, tu peux aller dans l'irrégulier mais il faut quand même garder un rythme, ceci dynamisera le bâtiment, de plus je ne comprend aucun de tes points de vu, il y en a pas vraiment un qui a une signification par rapport au bâtiment, niveau textures, tu na pas fais grand chose, aucun réalisme, rien.... Et si tu cherche vraiment de la qualité de rendu rapide,etc... si tu as des sous, pourquoi ne pas s'acheter le fameux VrayforC4d qui fais des merveilles! :love:
Et oui, il y a énormément de post-prod, c'est pratiquement le cas de toute les images de ce type que tu puisses trouver, ce genre d'image sont faites a l'occasion de concours d'archi, ou de simple épreuve d'artiste, ceci dit, travaillant dans l'archi, j'ai eu beaucoup a faire pour des concours, et je peux te garantir, que la post-prod joue un grand rôle, le rendu final, aura toute une autre gueule suivant jusqu'ou tu veux aller. :poucehaut:

s.liszewski
10/05/2008, 00h03
Je n'ai bien sur pas l'ambition ou la prétention de penser pouvoir en arriver la. J'ai juste mis ces images pour illustrer ce que j'aime bien comme rendu architectural (ces rendus sont d'ailleurs très haut dessus de la moyenne de ce type de rendus, parfois très mauvais)

coté plus architectural des tours, elles sont encore à améliorer, mais elle commence à correspondre à ce que je voulais faire... (après, chacun son avis, je comprend que ca ne plaise pas)

Sinon Vray remplace juste le moteur de rendu ? ou il faut re-penser toutes les scènes ?

k.amendola
10/05/2008, 00h07
Vray? C'est compliqué a un point que tu n' imagine même pas! :boss:

yayaprod
10/05/2008, 00h08
Coucou,
As-tu essayé un rendu en radiosité déjà ??? Dans Cinéma 4D tu as des presets tout prêts avec un ciel,un environnemet etc....
Tu devrais faire un test ça vaut le détour.
Yaya. :wink:

boulette_padre
10/05/2008, 00h18
Vray? C'est compliqué a un point que tu n' imagine même pas! :boss:

Déconnes pas non plus.
Avec Vray on peut arriver à sortir de très belles choses rapidement.
J'ai l'impression que tu cherches à le décourager, t'as peur de la concurrence ou quoi? :roll:
C'est sur il ne tapera surement pas la top direct mais quand même t'y vas un peu fort non? A moins qu'il ne s'agisse d'une blague?

Par contre, je suis d'accord avec yaya si tu as AR, alors tu pourras essayer la radiosité et tout le toutim...

Là où je rejoins K., c'est au niveau de détails de tes buildings...il en faudrait un peu plus.
Ensuite, un travail sur les textures me semble nécessaire...

Allez bon courage
Amicalement
La boulette

luistappa
11/05/2008, 18h56
Une aera light, un ciel avec une photo dans le canal luminescence et de l'IG.
http://www.luistappa.com/swap/tours-arb-trans.jpg

Un lien utile pour les ciels
http://www.1000skies.com/
A mettre avec Y=2 dans la texture de l'objet sky

yayaprod
12/05/2008, 12h31
Merci pour les liens Luis Tappa.
Yaya.

k.amendola
12/05/2008, 12h34
Et encore un avec des ciel a 360° ou de simple photo HD. :poucehaut:
http://www.cgtextures.com/

EDIT: C'était une blague plus haut. :oops:

nikolas
12/05/2008, 12h43
il me semble, mais je peux me tromper, que les images que tu cites plus haut sont réalisées avec Lightwave, qui dispose certainement de l'un des meilleurs moteur de rendu. Je ne parle pas des moteurs unbiaised, on est d'accord.

k.amendola
12/05/2008, 12h47
Si je me trompe pas, Nikolas, Vray est un moteur de rendu unbiaised? C'est sur l'IG, je ne suis pas trop au clair la dessus, ta plus d'info? :love:

nikolas
12/05/2008, 12h49
non, vray n'est pas unbiasied. Maxwell ou fry par exemple le sont.

k.amendola
12/05/2008, 12h51
Sh bon, j'ai fais une petite recherche sur le forum et voila sur quoi je suis tomber:



Vray est basé sur ce qu'on appel du unbiaised, c'est à dire des calculs proche de la réalité physique, ce qui fait que l'illumination est proche de la beauté réel de la lumière. Il est plus rapide que Maxwell ou Fry car il permet de combiner ces calculs avec des calculs plus synthétisés, et donc plus rapide à rendre. (AR ne fait que la seconde option). En fait dans Vray tu peux donc choisir 2 passes de GI, une unbiaised - LC, (light cache) - et une type AR -(IR, Irradience map par exemple). En fait Vray offre beaucoup d'options avec beaucoup de moteurs de simulation, ce qui fait sa force, sa qualité et sa vitesse. Il est aussi très bien conçu, donc stable. Et vraiment superbe!

s.liszewski
12/05/2008, 20h03
merci pour les conseils :)

J'ai un peu travaillé sur les détails des tours...

http://s.liszewski.free.fr/Architecture/Tour/D%e9tailtour5.jpg

Bien sur il manque encore des objets à l'intérieur et des personnages...
Sinon je n'arrive pas à faire comme sur le rendu pro de près que j'ai posté avant : avoir des reflets de soleil sur les vitres différents selon les endroits. Faut-il que j'ajoute des lumière artificielles ? :coup:

ashurao
12/05/2008, 20h39
N'cha s.liszewski,

si je peux me permettre, tu pars un peu dans tout les sens là.
Quand les autres t'ont parlé de détails, ils ne parlaient pas de l'intérieur, mais plutôt des détails de ta dernière image. A toi de voir, d'avoir un équilibre entre détail, taille de la scène, puissance de ta machine.
Je peux que tu peux meubler pour faire des scènes intérieures, mais pas pour ajouter du détails au scène d'extérieur …… à moins d'avoir plusieurs octo en réseaux.
Comme te l'a dit k.amendola, dans ce genre d'image, il y a beaucoup de post-prod. Certains part même d'un rendu brut de chez brut.

http://www.vocanson.fr/forums/index.php?showtopic=3048&st=15

luistappa
12/05/2008, 20h41
Meilleur rendu sur cette image que dans tes premiers!
Pour les lumière intérieurs tout dépend de l'ambiance que tu veux donner.

Quelque remarques purement techniques bâtiment et non 3D.

-Parquet peu probable en plateau de bureau...
1) pas suffisamment résistant à l'usure, sauf en pose debout
2) pas compatible avec faux plancher
3) trop bruyant

- L'épaisseur de tes planchers me semble bien faible, car ils doivent faire la hauteur cummulée de la dalle béton, du faux plafond et du faux plancher

- Le "plancher" en verre entre dalle et mur rideau semble peu réaliste financièrement, au vu du coupe-feu entre niveaux demandés sur ce genre de tour.

souk
13/05/2008, 14h15
hello,

Tes images de référence de la Tour Signal à La Défense, projet de Daniel Libeskind sortent de l'agence de Depaule à Marseille.
Et pour avoir bossé avec lui, il y a qq temps, je peux te le dire ils travaillent avec Artlantis (pour le rendu)... et oui...
Tous ces effets de lumière, reflets... sont réalisés sur photoshop.

oli_d
13/05/2008, 15h11
es images de référence de la Tour Signal à La Défense, projet de Daniel Libeskind sortent de l'agence de Depaule à Marseille.
Et pour avoir bossé avec lui, il y a qq temps, je peux te le dire ils travaillent avec Artlantis (pour le rendu)...

Je confirme, mais à une nuance près, l'agence Depaule utilise beaucoup VectorWorks pour la mod, puis Artlantis, mais parfois aussi Cinema4D. Mais les rendus définitifs sont toujours faits d'après des rendus basiques très rapide 3D (sans radiosité ni autre) et entièrement retouché sur totoshop (végétation, texture, reflets, ambiance, etc..).

bodynina
13/05/2008, 15h52
du coup, avec les détails que tu as rajouté, je m'aperçois de la taille des carreaux... ils sont tres petits... problème d'échelle ou c'est volontaire ?

luistappa
13/05/2008, 16h40
Moi, il me semble que c'est les poteaux de la structure extérieure qui sont énormes...
Bon allé, quel diamètre tes poteaux et qu'elle est la trame de ton mur rideau?

Sinon, suite des remarques techniques, pas d'alège, donc tu passes toute la clim en plafond?

Autre remarque plus générale sur l'architecture choisie, alège vitrée et transparente donc apport solaire maxi et pas de masse pour réguler la température du bâtiment qui est alors en inertie thermique faible, bréf pas forcément dans la tendance actuelle des bâtiments "écologiques".

LELO
13/05/2008, 17h00
Au début de son wip, s.liszewski a signalé que c'etait un projet fantaisiste....je ne pense donc pas qu'il se soit attaché à calculer les contraintes, les effets thermiques et tout le toutim......
Allez, continues, et met un peu plus d'ombre pour faire mieux ressortir les reliefs.
ps: prend un cadrage une foi pour toute et travaille alors tes lumières et tes ombres, ce sera plus facile

s.liszewski
13/05/2008, 21h35
Quelques réponses en vrac ...

Architecture :
- Les piliers font 5m de diamètre environ à la base de la tour, le diamètre va ensuite en décroissant
- Les vitres font 1m50 de large (ca me semble un peu beaucoup dailleurs) et 4m20 de haut (correspondant à la hauteur entre 2 étages)
- les planchers font 40cm d'épaisseur, ce qui est effectivement juste pour les faux plancher/plafond. Apparemment il existe des solutions alternatives (que je ne connais pas) car certaine tour a construire n'auront pas ces les faux plancher/plafond.
- Le parquet effectivement, c'était plus parce que ca fait joli :lol: , je changerai ca.
- Pour ce qui est de la gestion thermique de la tour, les poteaux très massiques en surface assurent une inertie thermique non négligeable (quoique moindre que la tendance). Je pense aussi à mettre une double peau (pas encore fait). Je m'interroge également sur la possibilité de faire circuler de l'eau sur la face des poteaux - pour rafraichir l'eau la nuit, pour rafraichir l'air la journée (j'imagine que ca doit être assez compliqué)
- les planchers transparents près des vitres (environ 1m50) sont la pour augmenter la surface éclairée du bâtiment. Effectivement je ne connaissait pas les contraintes de sécurité. Comme ça reste fictif, je m'en affranchi. :mrgreen:

Rendu
Merci beaucoup ashurao pour les précisions : le rendu étape par étape était super intéressant.
Oli-D et souk, je suis très déçu par ce que vous me dites :cry2: je pensais que les archis ne "trichaient" pas avec photoshop. Bon je vais essayer de faire pareil :bave: ... dans 5 ans de pratique de photoshop j'y arriverais peut etre...

Pour ce qui est des détails de la tour pour les plans d'un peu loin, je ne sais pas trop comment faire. Sois je fais juste le contours des fenêtres et c'est pas terrible (cf rendus) et si j'en fait plus ca devient lourd et ca rend pas forcément mieux de loin... Vous conseiller de modéliser quoi ?

En tout cas merci beaucoup pour tous vos commentaires zéclairés :nono:

yayaprod
13/05/2008, 21h40
:prie:
L'Argumentation est au render-vous je crois.
Essaye avec AR et tu verras ton projet prendre une autre dimension, même si celui-çi doit rester fantaisiste.
En tout cas je te félicite de ta persévérence.
Yaya. :wink:

k.amendola
13/05/2008, 21h56
Sur ta tour, la il y a des ponts de froids partout... :nono:

luistappa
13/05/2008, 23h39
S.liszewski, comme c'est ton WIP, tu dis si mes remarques techniques te soulent ;-)
Pour répondre aux valeurs que tu as données, passes la trame du mur rideau à 1.35m, la hauteur de 4.20 peut-être considéré comme un max pour le genre.

La retouche totoshop des images d'archi ne me surprends pas , on trouve plus facilement des gens capablent de retoucher avec, que des gars capables de te sortir du "full" c4d. Question de work flow et d'habitude de travail.
Pour toi essayes de faire un max du travail sous C4D, cela ne peut que t'apprendre des trucs, c'est aussi l'avantage des projets "fantaisistes, tu n'as pas vraiment de dead line qui te pousse à prendre des raccourcis.

s.liszewski
14/05/2008, 14h40
S.liszewski, comme c'est ton WIP, tu dis si mes remarques techniques te soulent ;-)



pas du tout, j'aime bien au contraire :poucehaut:

je change ces trucs dès que j'ai du temps