J'ai eu hier une reaction assez représentative de ce que les prods francaises pensent de cinema 4D…
à mon annonce a la prod que mon équipe et moi même ne bossions pas sur Maya mais sur 3DS Max et…sur Cinema 4d, le mot Cinema 4d a fait sourire mon interlocuteur
C'était plus par étonnement que par moquerie, et finalement c'était plus par ignorance que par quelqu'autre sentiment,
Cinema 4d est considéré par l'ensemble des prods francaises comme soft de Motion Design, dans lequel il excelle c'est sur, mais nous sommes bien placé pour prouver au monde entier qu'il est beaucoup plus que ca.
Ca me fait juste me dire que c'est dommage de cantonner une activité artistique et technique a un petit pool de logiciels phares,
pour ma part je peux autant bosser avec mon equipe sur 3DS, C4D, After, Nuke ou meme Maya, Xsi etc s'il le faut,
nous allons juste chercher le soft qui répond au mieux aux attentes du projet, une demarche qui n'est pas forcement universelle et j'en comprends bien les raisons mais je trouve ca dommage…
Soyons fort et montrons leur la puissance des graphistes et artistes que nous sommes, quelque soit le soft utilisé !
je voulais juste partager ca, bonne journée
J'avoue, t'as pas tord. On m'a plusieurs fois aussi demandé étonné pourquoi je travaillais sur C4D. Comme si c'était un logiciel sympa mais pas sérieux... je penche pour de l'ignorance ou un esprit partisan
C'est assez clair que C4D a souvent un déficit d'image en dehors du cercle des utilisateurs C4D.
Et effectivement c'est plus une histoire d'ignorance que de performance du logiciel.
Je suis moi-même passé de Maya à C4D "sur un malentendu".
J'avais une image de C4D comme d'un soft de seconde zone, et je ne comptais l'utiliser au départ que comme passerelle entre Maya et Vray (qui à l'époque n'était pas accessible sur Maya).
Et puis j'ai utilisé C4D... et puis j'ai testé un peu les outils de C4D... et puis j'ai passé un peu plus de temps avec C4D... et puis j'ai laissé tombé Maya (et j'ai gratté le sol à côté comme le font les chats après avoir fait caca) et me voilà bossant chez Maxon
Je pense que la meilleure pub pour le soft, c'est de voir ce que les utilisateurs en font.
Si on voit des images qui tabassent et qu'elles sont réalisées avec un certain soft, ça change/ça confirme la perception qu'on a de ce soft.
On a une communauté assez exceptionnelle avec fc4d (longtemps (peut-être toujours d'ailleurs) la plus grosse communauté sur un forum dédié à un logiciel unique), avec sans doute le léger inconvénient qu'elle reste assez imperméable au monde extérieur.
Par exemple si vous allez sur un site généraliste comme 3DVF, vous ne trouverez quasiment personne utilisant C4D, et quasiment aucune image de notre top galerie n'a été publiée là-bas. Ça n'aide sans doute pas à faire changer la perception "décalée" que beaucoup de graphistes lambda ont du soft.
À côté de ça, les prod de motion design réalisées avec C4D sont beaucoup plus exposées. D'où le côté C4D=motion design (et de plus en plus UI design pour les films).
En tout cas merci pour le retour, c'est intéressant !
Bonjour,
Wonders ....si si ....la mienne a été posté en top gallerie sur 3DVF.( Page 4 > top gallerie )
http://www.3dvf.com/yayaprod_9897.html
Les détails font la perfection, et la perfection n'est pas un détail.http://yayaprodtm.cgsociety.org/
LdV.
Oui c'est vrai Yaya, et il y a Niuq aussi, Diego, et définitivement d'autres que j'oublie, et c'est pour ça que j'ai dit "quasiment aucune image"...
En tout cas il n'y a franchement pas foule...
Oui , malheureusement.... il a trop de 3DS MAX un peu partout
Les détails font la perfection, et la perfection n'est pas un détail.http://yayaprodtm.cgsociety.org/
LdV.
Certes, mais il suffit de voir les sujets traités avec certains logiciels dans la presse style 3DMag.Envoyé par Wonders
Cinema4D n'est que très rarement référencé, et quand je dis très rarement je suis vraiment indulgent...
C'est vrai que dans la presse spécialisée, on ne trouve c4d que très rarement. Ça n'empêche pas c4d d'avoir un bon pouvoir d'attraction, et un bon rayonnement.
Exception qui confirme la règle avec ce numéro spécial dédié à c4d et ZB.
www.paradoxstudio.fr - MacPro 12 core 2.93 ghz - 16 Go Ram - NVIDIA Quadro 4000 + GT120 / MacPro Octo-core 3.2 ghz / Wacom Cintiq 12 WX
On peut dire aussi que toutes les intros youtube réalisées avec C4D n'aident pas à la crédibilité du logiciel...
Moi qui suit étudiant, on m'a déjà remballé pour des stages parce que j'utilisais C4D, par chance je connais 3dsmax donc ça devrait aller.
Maintenant mes profs qui étaient tous sur 3dsmax se reconvertissent tous à C4D tout simplement parce que c'est le soft le plus stable du marché.
Haaaa les intros !!
On les aura les puants de chez Autodesk !
www.paradoxstudio.fr - MacPro 12 core 2.93 ghz - 16 Go Ram - NVIDIA Quadro 4000 + GT120 / MacPro Octo-core 3.2 ghz / Wacom Cintiq 12 WX
C4D n'est, je pense, pas la seule victime, pour la majorité de gens, 3DS ne sert que pour l'archi et les jeux vidéos, Maya pour l'animation. À croire que le reste des logiciels n'en est pas capable...
Les gens ont leurs stéréotypes, il va falloir des années avant que cela ne change. Je vois souvent, et depuis des années, 3Ds et ses majs être critiqués, il reste pourtant, je crois, le logiciel le plus utilisé au monde... va comprendre !
Cinema 4D R10 de base,sur ordi de base(PC RIP - décembre 2008 - février 2017
Un journaliste est toujours à la recherche de contenu, et même si c'est autant que possible du contenu répondant à la demande du plus grand nombre (3DSMax, Maya, Zbrush), si tu lui sers du contenu sur un plateau, il aura tendance à profiter de cette économie de temps que tu lui offres.
Tout ça pour dire que si un mec va voir 3DMag en leur disant "Je vous propose ce tuto tout prêt de 5 pages sur C4D pour obtenir ce résultat qui claque", ou même "Regardez ma belle image qui claque", ça me semblerait étonnant qu'ils l'envoient paitre.
Aux USA dans 3D World, il est rare de ne pas avoir au moins quelques pages consacrées à C4D, ne serait-ce qu'avec Rob Redman qui répond à une question d'utilisateur.
Franchement là je ne sais pas...
Je ne sais pas si c'est bon parce que ça augmente la visibilité du soft, ou si c'est mauvais pour l'image.
Parce qu'il y a des tonnes de merdes faites avec Max et Maya, et ça n'est pas ce qui écorne l'image des softs.
Et puis chez les p'tits gars qui font des intros, il y en a certains qui se découvriront une passion, et quelques uns parmi ceux-là deviendront peut-être des futurs tueurs sur le soft.
Je pense qu'il faut qu'on continue de montrer de l'image et de l'anim de qualité, en s'arrangeant pour que ça soit assez largement diffusé en dehors du cercle C4D.
Et puis les qualités du soft devraient aider à faire le reste du boulot pour convertir du monde
Tout à fait d'accord avec Wonders, montrons de quoi ce logiciel fantastique est capable d'accomplirP'tin c'est FC4D là
Les détails font la perfection, et la perfection n'est pas un détail.http://yayaprodtm.cgsociety.org/
LdV.
Pour revenir dans la discussion, je me permet de dire que la faute vient pas mal de la frilosité des studios a investir dans des licences qui ne seront selon eux pas rentabilisées faute de graphiste
La communauté 3DS et Maya étant la plus grosse au monde et Vray le render le plus utilisé ils ne cherchent pas a aller plus loin que ca,
souvent les clients commencent leur phrase par, "le projet sera fait sur 3DS et vray ?"
c'est dommage mais ca change outre mer, ou C4D est beaucoup plus considéré qu'ici et Houdini a largement su prendre le lead sur les softs utilisé en prod par exemple
Oui vu la qualité du logitiel je pense qu'il faut laisser faire le temps et peut être que le fait que cinema 4D soit plus "populaire", plus accessible de part sa "relative" facilité de prise en main pour n'importe quel utlisateur nuit peut être au côté "professionel" du soft, mais quelque part tant mieux non ? même moi j'arrive à faire de la 3D (à mon niveau j'entend bien) alors que je ne me serais jamais mis à la 3D sans cinema4D...
Aprés moi aussi ce que je constate c'est que quand on cherche des "models free" sur les sites de model3D pour compléter une scéne par exemple hébé il y a beaucoup plus de choix et de meilleur qualité au format 3ds ou max... Peut être que là c'est à nous les utilisateurs de se bouger pour faire plus de modélisation et les proposer d'avantage en téléchargement gratuit sur les différents sites non ?
Voili voilou ma petite opinion d'utilisateur amateur... ^^
Il faut rester optimiste, autodesk ( dont tous les utilisateurs ne sont pas forcement des puants ) à une politique commerciale purement americaine, 3ds max est un vieux soft qui tournait sous DOS et à largement eu le temps depuis de se tailler les parts de marché qui vont bien, si on considère qu' il s'agit de soft outre-atlantique et que leur utilisation pour le cinéma est justement un cinéma outre atlantique. Partant de ce constat, les prods exportent à travers l'images et le son toute une culture et au delà une économie dont autodesk fait pleinement partie. Pour Maya, c'etait un soft Japonnais au départ, mais les dollars ont eu raison de lui. C4D, est de toute évidence en train de se faire une belle place, mais on est loin de l' experience commerciale de autodesk, il n' y a pas de centre de formation exclusivement Maxon, comme c' est le cas avec autodesk.
On parle aussi de plus en plus d' Houdini, eh oui, et d' ailleurs ils sont en passe de signer avec autodesk afin de mettre en place une passerelle interactive entre les deux softs, déjà ils editaient de nombreux plugin pour 3Ds max alors maintenant, il n' y aura plus vraiment besoin de ce tas de plugin , ce qui ne sera pas facilement réalisable avec un soft le sera avec l' autre...
Pour conclure, il y a encore du soucis à se faire mais la roue tourne, il y a quand même des projets qui feront connaitre C4D, comme "les bidochons" , bon, les ricains ne connaissent pas ou peu, mais en revanche la "FrenchTouch" ça ils aiment, alors pourquoi pas.
Peut-être Maxon devrait-il partciper pleinement à des productions, voir même les proposer au nouveaux pleins d' idée fraiches qui feront les anciens demain...
Ce n' est qu' avec le temps que ça change...
Je plaisantais pour Autodesk !
Les smileys étaient là pour ça.
www.paradoxstudio.fr - MacPro 12 core 2.93 ghz - 16 Go Ram - NVIDIA Quadro 4000 + GT120 / MacPro Octo-core 3.2 ghz / Wacom Cintiq 12 WX
C4d est un excellent soft à tous les niveaux, modélisation , sculpture, animation , rendu.. petit manque au niveau des effets mais c'est un excellent soft
Aucun problème, je ne suis pas suceptible a ce point...
En plus, je n'en viens pas pour rien, le choix de C4D est entièrement motivé par mon désaccord avec le grand principe qui dit que parce que c'est pro, c'est obligatoirement compliqué... et je pense comme ça depuis que j'ai commencer la musique. Art pour lequel le principe de simplicité a depuis longtemps fait ses preuves.
Heuu, juste pour info info, maya n'est pas un soft d'origine japonaise, mais la fusion de trois logiciels phares à l'époque : Wavefront, Alias Power Animator et Explore (Thompson Digital Image), un soft fraançais, oouii môsieur.
Opération réalisé par SiliconGraphics, ou Alias/Wavefront (ils ont fusionné à cette période et je sais plus comment ils s’appelait à ce moment la)
Je pense que la facilité de prise en main de C4D le fait passer à tord pour un "sous logiciel 3D" (cf: lé intro 2 chène youtube tro fasil é tro LOL)
C'est paradoxale, ce soft est très friendly user mais pas assez compliqué pour paraître crédible. Je pense que le récent partenariat avec Adobe pourrait changer la donne, en tous cas pour le mograph.
Je pense également que beaucoup de gens (de type gorille) limitent C4D à ses ses compétences en motion design.
Ah oui...? je me coucherais donc moins bête ce soir, merci. La première fois que j' ai entendu parler de Maya, ce devait être autour de 2000, un magazine qu' un pote modeleur m' avait passé et l' adresse renvoyait a une page toute japonaise...ensuite je ne suis venu à la 3D qu' il y a peu de temps, et maya etait devenu un soft autodesk.Heuu, juste pour info info, maya n'est pas un soft d'origine japonaise, mais la fusion de trois logiciels phares à l'époque : Wavefront, Alias Power Animator et Explore (Thompson Digital Image), un soft fraançais, oouii môsieur.
Opération réalisé par SiliconGraphics, ou Alias/Wavefront (ils ont fusionné à cette période et je sais plus comment ils s’appelait à ce moment la)
Pour C4D, puisque c' est quand même le sujet de la page, l' alliance avec adobe et en particulier AfterFX, ne risque-t-il pas justement de le cantonner au motion design, sachant qu'after est quand même très largement utiliser dans ce domaine ?
Et puis est-ce si mauvais d'en faire une propriété, de bosser sur des habillage TV et autres ? ça peut aussi être un moyen de se faire connaitre, ensuite la qualité etant au rendez vous les modeleurs verront qu' il est capable d' un tas d'autres choses.
Il faut voir le point de vue des gros studio (donc ceux qui font la renommée des softs), quand tu as genre 500 licenses ou plus, des dizaines voir des centaines d'outils (scripts, plug-ins, rigs, converters etc...) devellopés autour du soft, autant de personnes formées et opérationnelles, ben tu change pas d'outils d'un claquement de doigt. Pour décider ces studio a modifier leur "pipeline" il faudrait que le "Challenger" ai vraiment une longueur d'avance. Comme Maya est installé dans le milieu du cinema et Max dans celui du jeux, ben il reste le broadcast ou C4D a bien fait son trou. Mais ce qui pourrai peut etre changer la donne c'est l'inépuisable appétit du gain d'Autodesk qui a force de sortir des versions jamais débuggées, en se contentant de bidouiller les interfaces, et à faire payer le prix fort, commence à lasser les utilisateurs (dont j'était). C'est un peu le jeu du lièvre et de la tortue. Ca fait longtemps que je regarde C4D et c'est vrai qu'a la version 9 par exemple il ne pouvait rivaliser avec maya Max ou XSI. Mais le temps passant et grace à autodesk qui dort sur ces lauriers l'ecart se réduit.
Perso j'ai fait le switch avec la R13 et je dois dire qu'il est niveau. Maintenant chaque soft a ces spécificités et une des spécificité qui fait que ce sera difficile pour le cinema c'est que Maya est un soft totalement ouvert, c'est pratiquement une plateforme de dévellopement, c'est ce qui le rend indispensable au grand studios. Ceci dit C4D est sur la bonne voie. Si il continue à bien évoluer, pendant qu'autodesk s'occupe de ses dividendes)
PS : un gros effort serai a faire sur le viewport avec animations. Regardez la démo de pixar pour son opensubdiv (a partir de 14mn)
www.youtube.com/watch?v=Y-3L9BOTEtw
Ca fait envie !
Dernière modification par Floc ; 12/09/2013 à 22h28.
J'ai un peu le même raisonnement et suite aux mêmes experiences: 3Ds max puis arrivée avec C4D r13. Les raisons en sont claires:
je n' avais jamais fait de 3D avant, et partout c'etait autodesk, cher mais gratuit en license étudiant pendant 3 ans, donc naturellement je me suis dit comme beaucoup, apprentissage sur un support gratuit puis travail avec un soft largement répendu dans les prod. Quand on débute on a pas forcement interêt a investir plusieurs milliers d' euro sans savoir ou on va, Blender est très bon mais c' est pas l' idéal pour un débutant, donc avec le net et elphorm j' ai trouver ce qu' il me fallait pour dégrossir.
A l' usage depuis la version 2010 de 3ds max, plus j' en apprenait plus je me rendait compte qu'ils ne répondait pas à une demande des utilisateurs mais plutôt a une logique commerciale redoutablement efficace, on favorise l' accès, on creer le besoin puis après on fait payer le service puis plus trop rien a faire du client, seul compte le portefeuille.
C'est logique que ça marche, c'est dans l'air du temps.
Ceci dit, je suis sûr que leurs plus belles années sont pas devant, la concurrence se fait très rude et C4D travaille serieusement à apporter de réelles innovations. Et puis une chaine de production qui oblige a passer par un soft pour modeliser, un autre pour sclupter puis ...et puis, et puis, ça coute en terme d' argent et de competence, et là ça attaque directement le portefeuille (unique préoccupation des uns ).
Ce qu'il manque a Maxon, c' est des centres de formation agrées, mais surtout toute la culture americaine, mais est-ce vraiment un handicap ? les europeens de par leur diversité peuvent mettre en valeur une palette beaucoup plus variée de savoir faire, de gout...et puis les studios outre atlantique regorgent d' europeens et particulièrement de français.
Je ne pense pas qu' il soit bon de prendre le problème de face et sur un terrain qui n' est pas le sien, il vaut mieux travailler sur les differences que la ressemblance...
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