Droste Effect

[No-Vice]

Bonjour à tous.

J'ai (re) découvert une technique que je trouve assez fascinante, ou plutôt un effet que l'on appelle en anglais le 'Droste effect' ou en français 'La mise en abîme', évidement j'ai essayer de refaire cet effet avec cinema 4d mais j'avoue, je sèche, j'ai trouver un début de piste quand l'effet ce limite à un tableau ou un écran, en tout cas un plan PLAT, mais pas en 3D (dans le sens tourner autour du volume).
voila qq exemples :

Effet à plat que je pense pouvoir refaire (apres essai j'ai du mal avec la vitesse de camera qui.. accélère à la fin)
(avec une texture mograph et un camera shader)

https://www.youtube.com/watch?v=RCpzY31VEcQ

Par contre en 3d Complet je ne vois pas du tout.... et j'espere que tu pourra m'expliquer (ou nous expliquer si tu decide d'en faire un tuto...

Infinitea : https://www.youtube.com/watch?v=X9BB0zMYL8Q

https://www.youtube.com/watch?v=jKfW_up161A

Pub utilisant cet effet https://www.youtube.com/watch?v=5u95Zc7AbDM
Le making of de la pub https://www.youtube.com/watch?v=pU7za8viorE

voila je cherche à faire le même effet que la tasse de thé avec la table... ou celle avec la route
y'a t'il un calcul idéal pour la courbe ? (effet Coriolis) comment calculer le ralentissement de la camera ou/zoom en fin de courbe ?

bref je suis perdu

Merci de votre éventuel aide ou infos pertinente

[gr4ph0s]

Je n'ai jamais fait mais logiquement ce que je ferais c'est de faire une scene basique et la où tu veux que la scène se répète tu crées un nul qui as pour coordonné cet endroit et tu lui appliques le tag de compositing externe(ceci te permetras de récupérer un solide dans after effect qui aura les même coordonnée que dans ta pièce, donc en gros ça t'évite de faire du tracking )

Ensuite tu n'as plus qu'a faire une copie de ta composition dans after la mettre à la taille et la mettre a la place du solide et voila. Tu refait ça 1 ou 2 fois et tu as cet effet.


Désolé si je n'ai pas été claire. Mais normalement Aurety dois justement sortir un tuto vidéo sur le compositing et ce genre de truc d'ici la fin de la semaine !

[Aurety]

aha, merci Graphos ! C'est moi le prof, c'est moi qui met la pression !!
Bhein oui c'est plutôt une bonne idée de reflechir à ce problême et ca serait un bon support à la formation. À reflechir ! J'ai encore du taf cette nuit mais demain je vais tenter d'y reflechir.

[gr4ph0s]

Haha mais je parlais de la récap du cours que tu as dis que tu ferais sur le compositing (ouai je sais c'est bizare mais y'a des gens qui t'écoute dans la classe :p).

Car je pense que c'est plus un effet de compositing/montage qu'autre chose. Au final il suffit de mettre un film de notre film. Hors on ne peux pas avoir notre film tant qu'on la pas rendu.

[Aurety]

Oui je vois aussi un truc dans le genre avec un systeme d'instance pour caler la scene, la compo fera effectivement le reste. Je vais essayer demain.. Cette nuit encore du gros boulot à abattre

[No-Vice]

Merci pour vos avis.

Bon, j'ai fait plusieurs test qui ce rapproche de ça, mais ça manque vraiment de précision, comment avoir le même angle debut/fin, le problème d'effet d’accélération, bref je suis pas beaucoup plus avancé
et je dois avouer que je n'est pas tout compris l'histoire des instances et du montage dans AfterEffect..

ci-joint le fichier test d'exemple (R17) si le cœur vous en dis :

http://dl.free.fr/veQ7XPCOy


ps : j'ai mis 2 cameras
- 1 pour l'effet droste en ligne droite.
- 1 pour l'effet droste sur une spirale.

[tabou]

J’ai trouvé une méthode qui est très précise, un peu longue à expliquer mais en fait assez rapide à mettre en œuvre.
Première étape : mise en place du setup
1. J’ai commencé par supprimer les copies miniatures existantes et la spirale pour ne garder que la grande table, la grande boite et la caméra. Caler un mouvement sur un objet spirale est plutôt galère, je préfère utiliser un cercle dont j’anime le rayon et/ou la position c’est beaucoup plus précis.
2. J’ajoute un null que je place exactement au point le plus bas de l’objet table grande, et je le renomme base table1
3. Je créé un deuxième null que je place précisément au niveau du plateau de la table, renommé repère plateau 1, il servira plus tard à simplifier le placement des copies.
4. Ensuite j’ajoute un cercle renommé cercle1 et je le référence dans le tag align to spline de la caméra (renommée caméra1), puis j’ajoute un tag cible à la caméra pointant vers un autre null renommé cible caméra1. A partir de ce setup j’ai bougé la cible et fait tourner le cercle tout en ajustant son rayon et sa position de façon à retrouver à peu près le cadrage de No-Vice.
5. Pour finir cette étape j’ai groupé tous les objets dans le null base table1.

Deuxième étape : duplication et mise à l’échelle
Je sélectionne l’objet base table1 et j’en fais une copie puis j’active l’outil transférer pour placer la copie à l’emplacement de l’objet plateau1 : elle vient automatiquement se mettre au bon endroit. Je réduit l’échelle en tapant 0.2 dans les attributs. Ensuite je supprime la caméra qui n’est pas utile et j’active l’outil nom pour remplacer le 1 par un 2 dans tous les noms des objets dupliqués, ce n’est pas indispensable mais c’est plus clair comme ça.

Troisième étape : raccorder les positions de début et de fin
1. A l’image 0 je pose une clé sur le paramètre position du tag aligner sur la spline de la caméra puis une clé sur la position et l’échelle du cercle 1 et enfin une clé sur la position de la cible de la caméra 1.
2. Je crée le nombre d’images voulu pour un mouvement complet, par exemple 200 images et, en me positionnant à l’image 200, je sélectionne la cible de la caméra, je la transfère (avec l’outil transférer, pas manuellement) sur l’objet cible caméra 2 et je crée une clé de position. Pareil pour le cercle : je le transfère sur le cercle 2 et je crée une clé sur la position et l’échelle. Et bien entendu je crée une deuxième clé sur la position du tag aligner sur la spline.

A ce stade lorsque on passe directement de la première à la dernière image on ne doit voir aucune différence, excepté les boites miniatures qui manquent encore et le sol qui n’est pas raccord, mais là il n’y a rien d’autre à faire que modifier le cadrage pour que le sol ne soit pas visible au moment du raccord. La table géante n’est pas raccord non plus car elle n’est pas dans le même rapport d’échelle que les autres objets. Il y a aussi la première boite qu’il faudra masquer pour ne pas l’avoir dans le cadre à la fin du mouvement.

Quatrième étape : ajout des objets en version miniature
Je duplique l’objet base table 2 qui devient le 3 et je transfère la copie sur repère plateau 2 et je le mets à la bonne taille en divisant par 5 son échelle. Même manip pour les objets 4 et 5.

Cinquième et dernière étape : l’animation

Maintenant que les clés de début et de fin sont bien calées il ne reste plus qu’à créer quelques clés intermédiaires en jouant sur la taille, la position et/ou la rotation du cercle pour animer à volonté la trajectoire de la caméra, l’important étant de ne plus toucher aux clés de début et de fin, pour cela je les verrouille en cochant lock time et lock value dans les attributs de ces clés.
Enfin, dans les paramètres de rendu je n’ai calculé que jusqu’à l’image 199, la 200 et la 1ère étant identiques cela créerait un léger « accroc » dans le raccord si on la gardait.

Voilà, j’espère n’avoir rien oublié, amusez vous bien

Le fichier : droste_effect2

[Aurety]

Wow ! Bravo Tabou. Merci pour le tutorial.

[No-Vice]

Whaou, l'animation que tu a réussi à faire est effectivement impressionnante de précision, je dois avouer qu’après avoir relis 3 fois l'explication je n'est pas tout compris.. mais comme tu a eu la gratitude d'envoyer le fichier modifier, je vais pouvoir le décortiquer pour comprendre comme tu a fait ce petit miracle à mes yeux.

Un Énorme MERCI à toi.
je te suis redevable

[tabou]

En effet l’exemple que j’ai utilisé est un peu compliqué du fait de la trajectoire en spirale, mais si on simplifie avec une trajectoire linéaire la manip se résume à :

• grouper la caméra et les objets, dupliquer puis mettre à l’échelle et à la bonne position la copie
• créer une clé d’anim sur la caméra originale à l’image 0, et à la dernière image transférer cette caméra sur la caméra de la copie et placer une clé.

On peut aussi utiliser le caméra morph pour passer d’une caméra à l’autre, comme dans cet exemple : droste_effect_lineaire