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Discussion: Ruban

  1. #1
    Squatteur Avatar de istef
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    Ruban

    Salut à tous

    pour une prod', je dois reproduire l'élément joint, une boite cadeau et son ruban, et créer un effet de dépliage/déroulement du ruban assez soft et très quali en terme de rendu, assez proche d'un effet réel notamment au niveau des matières de tissu du ruban, au niveau des plis et des nœuds

    Je m'interroge sur les meilleures techniques à utiliser

    Je pensais utiliser un simple plan, une spline pour le chemin et une enveloppe spline pour créer mon ruban et pouvoir ensuite gérer l'animation de son dépliage et créer des textures avec du déplacement de texture pour les effets de matière du tissu du ruban

    Merci de vos avis et conseils qui sont les bienvenus
    Miniatures attachées Miniatures attachées boite1.jpg  

  2. #2
    Squatteur Avatar de istef
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    Aïe !
    personne pour me donner qqs conseils avisés !

  3. #3
    Gourou Avatar de lenogre
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    J'ai pas de conseils à te donner à part le fait que tu vas en chier grave…
    Bon courage quand même.
    Tout ce que j'écris est à prendre au 15e degré. Car comme dit le proverbe chinois : Quand le dragon d'or, le ragondin ; voilà qui devrait faire taire les critiques et me mettre à l'abri d'attaques frontales.

  4. #4
    Squatteur Avatar de istef
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    Citation Envoyé par lenogre Voir le message
    J'ai pas de conseils à te donner à part le fait que tu vas en chier grave…
    Bouh !
    À ce point là !?!
    Je refuse le job alors ?
    Tu me fais flipper

  5. #5
    Pilier Avatar de Floc
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    Citation Envoyé par istef Voir le message
    Je refuse le job alors ?
    P'tete pas, mais sur ce coup, je prendrai des précautions sur l'aspect réaliste.
    Je parle pas de rendu mais de mouvements du tissu. Entre une verson simplifié ou idealisée qui peu aussi etre tres belle et faire le job, et une version vraiment réaliste, là il y a une une grosse différence. La méthode que tu propose me parait valable mais plutôt pour la version idéalisée.
    A mon avis pour une version réaliste tu n’échappe pas à un mélange de techniques avec du cloth quelque part dedans.

    perso je ferai deux devis en tapant assez fort sur la version réaliste, histoire de bien mettre au clair le niveau de la demande.

  6. #6
    Gourou Avatar de lenogre
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    Il te faut absolument savoir précisément ce que veut le client. Trouver des vidéos d'exemples à lui envoyer pour qu'il te dise "Plutôt dans ce style que dans celui-là".
    Le diable se cache dans les détails. On arrive souvent rapidement à un résultat satisfaisant mais on peut passer des jours sur des détails qui nous pourrissent le job. Ne pas oublier non plus que c'est une animation avec tous les pbs de fluidité que tu vas rencontrer avec ce genre de taf : un maillage qui saute brusquement d'une position à une autre, des polygones qui se chevauchent, des épaisseurs non constantes. Bref, ça peut vite devenir un enfer.
    Tout ce que j'écris est à prendre au 15e degré. Car comme dit le proverbe chinois : Quand le dragon d'or, le ragondin ; voilà qui devrait faire taire les critiques et me mettre à l'abri d'attaques frontales.

  7. #7
    Squatteur Avatar de istef
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    Merci beacucoup les gars
    Trop sympa
    je découvre vos réponses, c'est exactement le sens ds lequel j'allais avec mon client, ce matin.

    Prendre des précautions et trouver des animations référence sur la toile pour bien se caler niveau attentes.

    Yep lenogre, les pbm de maillage qui sautent, de polys qui s’interpénètrent, ce genre là, j'y ai pensé aussi
    Merci de me confirmer

    J'avoue, tu m'as un peu gâché la nuit et démoralisé avec ton précédent comment

    Bon je mets les choses bien au clair et reviens vous voir lézamis

    Si vous êtes tjs avec moi

  8. #8
    Dépendant Avatar de human
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    Salut, défi super intéressant mais pas facile j'ai trouvé ça sur shutterstock c'est dans cet esprit là?

    https://www.shutterstock.com/video/search/ribbon-bow

    https://www.youtube.com/watch?v=Za2pUXVDcvI
    Dernière modification par human ; 03/05/2016 à 12h48.

  9. #9
    Squatteur Avatar de istef
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    Citation Envoyé par human Voir le message
    Salut, défi super intéressant mais pas facile j'ai trouvé ça sur shutterstock c'est dans cet esprit là?

    https://www.shutterstock.com/video/search/ribbon-bow
    Merci human
    bien vu
    ça c'est coOL
    Oui je pense c'est l'esprit, je suis en train de me caler avec le Client

    suis d'accord avec toi
    défi intéressant
    he he

  10. #10
    Squatteur Avatar de istef
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    Citation Envoyé par human Voir le message
    Salut, défi super intéressant mais pas facile j'ai trouvé ça sur shutterstock c'est dans cet esprit là?
    https://www.shutterstock.com/video/search/ribbon-bow
    Oui voilà, ce genre là
    avec un petit + en terme de réalisme
    mais c'est bien l'idée

    http://www.shutterstock.com/fr/video...tml?id=2871481

  11. #11
    Pilier Avatar de Gyom
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    pas simple en effet ton histoire : perso je chercherais du cote de MarvelousDesigner pour le comportement du tissus
    a priori Cloth devrait permettre de le faire… mais quand on a goute a MD

    il faut en tous les cas que tu verrouilles bien le scénario AVANT avec le client pour la manière dont tu pourras animer ça
    parce que s'il te demandes une modif a la fin… tu auras juste le droit de tout refaire ...
    a suivre ...

  12. #12
    Squatteur Avatar de istef
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    Ouiii Merci Gyom
    oui pr l'anim tu as raison je me doute bien qu'il faut verrouiller
    sinon, en effet, en recherchant sur le forum j'ai vu pour MD
    je connaissais déjà le soft mais juste de nom, de réput'
    je n'en ai pas la pratique, et
    je ne l'ai pas d'installé sur ma machine
    et comme je dois rendre qq chose rapidement,
    donc je ne pense pas avoir le temps de me former sur MD, l'installer tout ça tout ça
    malheureusement

    MD communique-t-il bien avec C4D ?
    voilà aussi la question que je me pose

    et oui, apparemment MD semble être LA solution pour ce genre d'animation, c'est bien mon dilemme, du coup

    mais je vais, je pense, devoir rester sur C4D et, en effet, compte utiliser Cloth

    à moins, vraiment, d'avis contraire
    Merci encore, en tout cas

  13. #13
    Squatteur Avatar de leo3d
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  14. #14
    Gourou Avatar de lenogre
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    Bon courage !
    Quand tu te taperas la tête contre les murs, pense à mettre un casque. J'espère que tu n'as pas de cloisons en BA13…

    Sinon, je ne vois pas l'utilité d'utiliser Cloth (à part pour donner une petite épaisseur). Je partirais avec un spline deformer et du PLA.
    Tout ce que j'écris est à prendre au 15e degré. Car comme dit le proverbe chinois : Quand le dragon d'or, le ragondin ; voilà qui devrait faire taire les critiques et me mettre à l'abri d'attaques frontales.

  15. #15
    Timide Avatar de feloz
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    Lenogre, la violence de tes commentaires me font mourir de rire !
    istef, c'est un projet ambitieux et vraiment casse-gueule sur lequel tu te lance mais ça peut être jouable.
    Par contre connaissant un minimum MarvelousDesigner, je vois pas trop comment tu pourrai faire ce genre d'anim...
    ou alors j'aimerai vraiment qu'on m'explique !
    La méthode du Spline Wrap me semble la plus envisageable, peut-être couplée avec des morphing de poses avec un ruban simulé dans MD...
    En tout cas bon courage !

  16. #16
    Pilier Avatar de Gyom
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    en fait… tout depand de ce que veulent tes clients / de ce que tu leur proposeras comme 'possible'

    si tu veux que ton ruban soit plus proche du 'rafia'= un peu 'rigide' : tu devrais t'en sortir avec les outils de morph et autre spline-deformeur pour décomposer tes étapes et animer ça avec de belles courbes et pas mal d'essais / temps de réglage

    par contre, si le ruban doit être plus souple en tissus et réaliste… la faudra passer par de la simulation cloth ou MD
    pour répondre a ta question : non : MD et C4D ne communiquent pas de manière simple :-/
    il faut passer par des exports OBJ et des baking d'animation PLA (plugin MDDIO)
    … et comme toute simulation (tissus, liquide, mécanique, etc) : c'est long ! <-- pas tant pour la simulation en elle dans MD mais pour toutes les manips en amont et en aval

    avec les versions récentes de MD, il est assez simple de 'tirer' sur les liens afin que la boucle se defasse et le ruban tombera comme on s'attend a le voir tomber (j'utiliserais des sphères animées dans C4D a la place ou seraient les 'mains' qui tirent <-- les sphères ne seront pas rendues mais on se sert de leur géométrie pour accrocher le ruban dessus et de leur animation pour tirer)
    ce qui va être plus galère, c'est de faire la boucle dans MD… mais ça doit pouvoir se faire
    a suivre ...

  17. #17
    Pilier Avatar de Floc
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    Citation Envoyé par lenogre Voir le message
    Sinon, je ne vois pas l'utilité d'utiliser Cloth
    Pour un mouvement ultraréaliste la question serait plutot comment ne pas utiliser Cloth (ou du softbody ou MD).

    Une idée comme ca.
    La partie vraiment delicate va etre le dénouage de le premiere boucle.
    Cette partie pourrai etre faite avec la methode Spline Warp.
    La deuxieme partie quand ruban est libérée, et pour avoir une belle souplesse, pourrai etre faite avec cloth.

    Tu pourrai alors Baker les deux partie via Alembic et ensuite utiliser un morph assurer la transition entre les deux partie.
    Le morph entre deux Alembic fonctionne je viens d'essayer.

    [Edit] AhAh Grillé par Gyom
    Dernière modification par Floc ; 03/05/2016 à 18h57.

  18. #18
    Pilier Avatar de Gyom
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    salut Floc

    Citation Envoyé par Floc Voir le message
    Le morph entre deux Alembic fonctionne je viens d'essayer.
    wow… ça c'est classe ! je n'y aurais pas pense la comme ça tout de suite :
    l'export Alembic d'une animation complexe est souvent LA solution pour baker et manipuler la bête rapidement (modulo la place de disque dur !)
    mais l'animation du morph d'Alembic eux memes animées ça ouvre plein de possibilités !
    merci:o)
    a suivre ...

  19. #19
    Pilier Avatar de Gyom
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    Citation Envoyé par Gyom Voir le message
    mais l'animation du morph d'Alembic eux memes animées ça ouvre plein de possibilités !
    je viens d'essayer de morpher un mesh (appelons ce mesh A) d'un alambic animé vers un autre alambic animé autrement
    (les deux alambic issus du meme mesh A initial avec des déformations différentes)
    tant que je suis en mode 'édition' du morph, l'animation des alembics se joue… mais des que je passe en mode 'animation', les alambics ne sont plus animées
    … deception...
    Dernière modification par Gyom ; 04/05/2016 à 12h33.
    a suivre ...

  20. #20
    Squatteur Avatar de istef
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    Merci à tous vraiment pour vos commentaires, j'apprécie grave

    j'ai découvert Alembic aussi, du coup, he he




    Suis d'accord Feloz, les commentaires de lenogre sont à tomber par terre
    ah ah

    @ Gyom, "déception" > ah merde euh

    en meme temps morpher deux alembic animés, tu en demandais peut-être bcp, non !
    est-ce vraiment utile hors expérimentations et envie de franchissement des limites ?

  21. #21
    Pilier Avatar de Gyom
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    Citation Envoyé par istef Voir le message
    @ Gyom, "déception" > ah merde euh

    en meme temps morpher deux alembic animés, tu en demandais peut-être bcp, non !
    est-ce vraiment utile hors expérimentations et envie de franchissement des limites ?
    sur ce coup j'en avais vraiment besoin
    j'utilise des déformations qui ne bouclent pas dans le temps
    mais j'avais besoin de faire des changements de vitesse dans mon anim avec des états précis de début et de fin

    … j'ai bidouille autrement
    a suivre ...

  22. #22
    Pilier Avatar de Floc
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    Citation Envoyé par istef Voir le message
    @ Gyom, "déception" > ah merde euh
    Ben chez moi ça marche.
    Par contre effectivement il faut que le paramètre d'influence soi en mouvement constant, même infime pour forcer l'alembic (ou le morphTag) à rafraichir.

  23. #23
    Pilier Avatar de Gyom
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    Citation Envoyé par Floc Voir le message
    Ben chez moi ça marche.
    Par contre effectivement il faut que le paramètre d'influence soi en mouvement constant, même infime pour forcer l'alembic (ou le morphTag) à rafraichir.
    hum… ça pourrait faire l'objet d'un cafe pour développer
    mais j'ai effectivement du louper une marche vu que ça fonctionne en mode 'éditeur'

    si ca se trouve, ma courbe d'animation passe par une tangente a zéro qui bloque tout …

    je cherche de mon cote a l'occaz…

    merci en tous les cas de ton retour
    a suivre ...

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