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Discussion: Votre opinion sur HP Z440 ??

  1. #1
    Pilier Avatar de ozchan
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    Votre opinion sur HP Z440 ??

    Bonsoir à tous,

    mon mac pro a rendu l'âme et depuis quelques mois je pensais acheter plutôt un pc..
    je vois pas mal de boites de post-prod qui investissent dans des Hewlette packard type Z, comme le Z 420 par exemple
    quelqu'un a t il une expérience sur ce matériel (par rapport à C4D bien sur) ?

    faut-il prendre windows 10 pro ou home ?

    j'ai lu sur le forum que les cartes type quadro n'était pas utile pour c4d : est-ce qu'il vaut mieux changer la carte d'origine pour une geoforce 1070 par exemple ??

    voilà, voilà, j'attends les conseils des spécialistes du PC .. ce que je ne suis pas ..
    Oser rêver, et mentir

  2. #2
    Gourou Avatar de bru
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    Je n'ai pas d'avis sur les machines HP car je ne les connais pas, mais je veux juste te donner mon opinion par rapport aux deux autres questions:

    Normalement, à l'achat d'une machine (version OEM), la version "pro" ne coûte pas horriblement cher.

    Si d'un point de vue fonctionnel, la différence avec la version "home" est surtout liée à l'utilisation en entreprise (et donc en groupe), il y a une chose qui est vraiment intéressante pour tous: on a plus de maîtrise sur le processus de mise à jour sans devoir passer par des "trucs et astuces".

    On peut en effet empêcher les mises-à-jours générales forcées tout en recevant néanmoins les mises à jour de sécurité, du moins durant une période.

    Et je trouve que pour une machine sur laquelle on travaille, il est essentiel de pouvoir à la fois pouvoir postposer ces mises à jour générales (qui amènent souvent des problèmes lors de leur sortie et prennent une heure ou deux à s'installer) tout en recevant les mises à jour de sécurité.

    Donc, pour moi, pas d'hésitation: Windows Pro.

    En ce qui concerne les cartes graphiques, je dirais qu'il ne faut aller vers la gamme "Quadro" que si on a une bonne raison d'y aller. Ce qui veut dire un logiciel spécifique qui les réclame ou un besoin en fiabilité ou pérénité (ce dernier point est parfois important en entreprise) qui justifient de payer plusieurs fois le prix.

    Et pour ce qui est des cartes plus grand public, le seul conseil que je veux donner est d'éviter les cartes "OC" (overclocked) parce que je crains qu'elles soient moins fiables.


  3. #3
    Squatteur Niveau 2 Avatar de joecare
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    perso... HP et autres.. je n'aime pas vraiment ça... ils ont leurs propre compatibilité composants qui est trop restreinte pour moi..
    c'est aussi le cas pour toutes les marque de composants et de cartes mères etc..mais je prefère de loin du montage maison qui repondra beaucoup mieux a mes attentes et mes envies d'evolutions.. donc, sur ce point je ne te serais pas très utile..

    Pour ce qui est du système d'exploitation, pro, sans hesité pour les raison citées bru..

    Pour les cartes graphiques, effectivement il est inutile de ce tourné vers les quadro a moins d'exigence precise logiciels..
    les GTX font très bien l'affaire voir plus performantes.. dans le cas de C4D, elles ne seront utiles qu'en fonction du moteur de rendu et pour la fluidité de l'interface, mais n'espère pas gagné du temps pour des rendu AR ou physique qui n'exploitent que le processeur...
    la nouvelles gammes des GTX est très performante, mais reste a savoir ce qui compte pour toi, si tu as besoin de nombreux coeurs cuda est ce vraiment utile de prendre une 1070..? considère que la sortie des cartes de cette serie a provoqué une baisse signifiante de carte recente (j'ai fais l'aquisition d'une GTX 980TI neuve dernièrement pour moins de 320 euros... merci NVidia pour cette sortie strategique avec ATI... )...

    si tu passe sur PC pense a l'evolution possible de ta becane, c'est principalement ce qui fait qu'on va vers PC ou Mac... prend bien le temps de reflechir a chaque choix que tu fais.. tu t'epargneras des soucis et economiseras de l'argent..

  4. #4
    Squatteur Avatar de revla75
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    Je suis aussi d'accord avec Bru sur windows même si j'utilise moi même une version home avec des "trucs et astuces" pour faire comme la version pro. Dans les deux cas, l'important est d'avoir une version 64 bits pour pouvoir gérer beaucoup de mémoire.
    Au sujet des stations HP, cela peut s'avérer intéressant si tu veux bénéficier d'une garantie et d'un SAV. Le problème réside dans le manque de choix au niveau des composants et notamment la carte graphique. En plus les alimentations sur les stations HP ne sont pas très puissantes ce qui peut être génant si tu désires y installer une 1070/1080 ou Titan qui consomment entre 150 et 250 watts.
    Mais une grosse carte graphique te sera utile que si tu fais tes rendus avec un plugin de type Octane render, Thea render, etc... qui utilisent le GPU pour accélérer les calculs.
    Personnellement je préfère monter mes PC moi même.

  5. #5
    Pilier Avatar de dotcom
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    Hello,


    Quels sont tes besoins ?
    quelle configuration pour quel(s) workflow(s) ?
    quels softs vas tu utiliser ?
    ( ont ils besoin de processeur(s) avec plein de coeurs (2 procs :xeon e5) ou plutôt de peu de coeurs mais d'une fréquence élevée (1 proc i7) ?
    tes rendus seront-ils calculés sur gpu ou sur cpu ou sur les deux ? plutôt en renderfarm ou sur ta machine ?)
    as-tu besoin de déplacer ta machine dans les prods ?
    comptes-tu en changer tous les x ans, ou la faire évoluer sur x ans ?

    HP et Dell font des configurations "pro" avec garanties pro et intervention sur site,
    Revenir chez le même fournisseur qq années plus tard et profiter du matos occasion comme premier apport pour achat neuf ?
    Avec HP et Dell tu as une sorte de conseil client, un presta qui te suit sur la durée, ça me parait intéressant
    dans le cas d'une entreprise avec achat d'un parc machine en réseau avec éventuellement rack renderfarm plutôt que dans l'achat d'une machine seule.

    Tu peux te faire monter ta machine par un magasin avec garantie 2 voir 3 ans / moins cher,
    mais, sauf exception, pas d'intervention sur site il me semble /

    ++

  6. #6
    Pilier Avatar de ozchan
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    merci pour tous vos apports qui m'aident à y voir plus clair.

    côté besoin je ne suis pas graphiste mais il m'arrive à peu près tous les deux ans de travailler sur un projet nécessitant de la 3D comme le dernier documentaire dont j'ai parlé ici plusieurs fois, qui m'a demandé environ trois mois de travail.

    Je fais le maximum de rendus à l'extérieur (au ranch renderfarm pour ne pas les citer) donc j'ai besoin d'une machine qui me permette de faire du montage, de l'after et du C4D par périodes mais sans perdre de temps par manque de puissance. Je travaille chez moi.

    par rapport au message de joecare : je ne suis vraiment pas compétent pour faire le montage de quoi que ce soit de hardware seul.. par contre je regarde aussi la solution des machines montées par Grosbill, je dois dire que la seule fois où j'ai vraiment demandé des renseignements techniques, le vendeur n'était pas à la hauteur du tout.. ce qui refroidit un peu..

    c'est sûr que le côté "marque connue" joue au niveau de la sécurité et de la fiabilité (et au niveau du prix aussi j'imagine)
    le plus perturbant dans cette affaire c'est savoir quelle carte graphique choisir..

    j'ai l'impression que HP mise sur la désaffection d'Apple du segment haut de gamme genre mac pro : leur site internet propose un comparatif entre les machines Z et le multi-coeurs apple style "urne funéraire"

    voir par exemple ici http://www8.hp.com/ca/fr/campaigns/w.../mac-to-z.html
    Oser rêver, et mentir

  7. #7
    Squatteur Avatar de revla75
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    Si tu ne fais pas tes rendus et que tu ne veux pas monter toi même ta machine, effectivement Dell ou HP serait le mieux. Pour la carte graphique dans ce cas, pas besoin de prendre quelque chose d'énorme.

  8. #8
    Pilier Avatar de Floc
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    Tu peux aussi voir chez materiel.net ou ldlc et demander le montage (50€ chez materiel.net).
    Ils ont aussi des configs toute pretes.
    Pour du milieu-haut de gamme ca revient moins cher que chez dell (HP sait pas).
    Chez Dell tu peux trouver de bon rapport qualité-prix sur les petites config, mais quand tu passe sur du pro c'est pas top.

  9. #9
    Pilier Avatar de ozchan
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    dotcom, je reviens sur une de tes questions : est ce que j'ai besoin de processeurs multi coeurs ou de processus ultra rapide type i7 ?
    j'avoue que je ne me suis jamais posé la question comme ça !
    qu'est ce qui fait la différence ? c'est le type de logiciel avec lesquels on travaille ? personnellement je vais travailler avec la suite adobe et C4D. peut-être realflow ou le logiciel de création de vetements MD..
    comment savoir si ces logiciels préfèrent plus de coeurs ?
    Oser rêver, et mentir

  10. #10
    Pilier Avatar de dotcom
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    Marvellous designer n'est pas multithread,
    les calculs demandés par le soft au processeur ne se font que sur un coeur,
    c'est comme ça : la programmation de calculs sur tous les coeurs ça doit être plus compliqué /

    Donc pour Marvellous Designer il vaut mieux avoir peu de coeurs mais une vitesse d'horloge la plus rapide possible,
    un processeur 2 ghz par exemple ira deux fois moins vite qu'un processeur 4 ghz
    (ghz = nombre de millions d'opérations par seconde je crois)
    et ce même si ton processeur 2ghz a 18 coeurs et ton processeur 4ghz seulement 4 (quad).


    ça n'a l'air de rien mais sur des simulations tissus par exemple la différence entre 2 minutes et 4 mn de calculs,
    lorsque tu fais des tests ça peut faire une différence de confort.


    Il y a aussi des opérations sur c4d qui ne sont pas encore multithreadées (voir Simon Holmandal qui s'en plaint dans sa video comparant c4d à houdini),
    même chose : tu as beau avoir un processeur avec des tas de coeurs, ça ne te servira à rien s'il est lent
    (donc ghz bas).


    Maintenant, la plupart des softs sont multithreadés aujourd'hui, peut être qu'il reste quelques opérations, quelques plugins qui ne le sont pas mais à moins d'utiliser ces fonctions ou ces plugs plusieurs fois par jour, cela ne devrait pas contre balancer l'avantage
    des calculs sur plusieurs coeurs (multithread donc).
    Adobe, c4d en grande majorité, beaucoup d'effets et de plugins sont multithreadés.

    moins d'opérations par seconde par coeur donc ghz plus bas,
    mais une puissance de calculs en parallèle qui démultiplie le nombre de calculs par seconde.
    VS
    plus d'opérations par seconde donc ghz plus haut
    mais une puissance qui se cantonne à 4 ou 6 coeurs.


    Le mieux que je puisse te conseiller c'est de copier les configurations de gars qui font le même boulot que toi,
    si tu es en config gamer copie la config d'un gamer, si tu es monteur, si tu es motion designer, 3d artist, modelleur, etc.
    Pas hésiter à poser des questions,
    Regarder les forums utilisateurs des softs que tu utilises : souvent il y a des plaintes pour ordi trop lent...
    et dans les réponses tu comprends que le soft n'est pas multithreadé (c'est ce que j'ai fait pour Marvellous Designer).
    Tu as aussi sur le site officiel du soft quelques infos sur les calculs, la configuration minimum pour utiliser le soft,
    et la configuration conseillée.


    Si tu veux un peu tout faire prends un processeur i7 6-8 cores/coeurs avec un ghz élevé.
    Les configs que tu mentionne sont plutôt orientées serveur : ghz bas et beaucoup de coeurs : deux processeur xeon e5.


    Il y a aussi de plus en plus de soft qui migrent certaines de leurs opérations sur la carte graphique,
    obligeant à ajouter une seconde carte dédiée pour ces calculs dans ta machine.



    J'espère que tu n'es pas trop embrouillé !


    ++

  11. #11
    Squatteur Niveau 2 Avatar de joecare
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    bonjour,
    Pour gros bill, je ne sais pas, mais pour ce qui est de LDLC et materiel.net( peut être dans une moindre mesur, pas sûr ) tu peux tout a fait poser tes questions qui y trouvereont de reponses precises...

    Je rejoins ce qui est dis pour le processeur rapide, qui semblerait plus convenir a ton cas..
    ensuite si tu veux du After et en general la suite adobe, je te conseille de voir une bonne carte graphique avec un max de coeurs cuda et de Vram...

    mais il y a une ou deux chose dont personne ne fait mention et qui a une grande importance:
    la Memoire vive... qu'elle soit en DDR3 ou DDR4 en fonction de ta carte mère, pour la suite adobe et pour un confort visuel dans C4D, ne tape pas en dessous de 16Go, et mieux 32 Go... plus tu en auras et mieux ça ira d'un point de vue fluidité de travail..

    Autre chose aussi a laquelle faut faire attention .. une bonne alimentation...

    Voilà, juste pour ne pas oublier ces points importants...

  12. #12
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    Donnes ton budget pour pouvoir faire une config sur Materiel.net

  13. #13
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    question budget, quand je vois la proposition HP aux alentours de 1600 euros ça me parait parfait.
    Je vais faire une demande chez grosbill sur la base du HPZ 240 quatre coeurs i7 et avec une carte geoforce.
    J'aurais déjà une indication entre l'HP versus le montage chez un revendeur
    j'imagine que matériel.net devrait arriver au même résultat..

    dotcom : non je suis moins embrouillé qu'au début ! merci de tous vos conseils !
    Oser rêver, et mentir

  14. #14
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    Pour un peu plus que ton budget tu peux avoir une bête de course à un cpu à 6 coeurs et un gpu avec 8 go de ram.

    http://www.materiel.net/ordinateur-d...er-131432.html

    Les HP me paraissenr chers vu ce qu'il y a dedans.

  15. #15
    Pilier Avatar de ozchan
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    merci !
    un peu cher pour moi..
    c'est clair que lorsqu'on achète une marque.. on la paie d'une manière ou d'une autre. Mais c'est parfois plus secure..
    Oser rêver, et mentir

  16. #16
    Pilier Avatar de ozchan
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    J'ai fait faire un devis chez grosbill sur la base de vos conseils : j'arrive toujours plus ou moins 2000 euros.

    La carte peut etre une 1070 ou une 1080 (200 euros d'écart quand même), je ne pense pas que çe soit déterminant pour C4D

    pour les processeurs dilemme :!
    intel i7 6700 4Ghz
    ou (ce que me conseille gros bill) des intel i7 6800 qui tournent à 3.40 ghz mais ont apparemment plus de capacités à effectuer des calculs rapidement..

    je ne sais pas si ça vous parle cette différence : sur le site intel on voit des comparatifs mais il y a tellement de modèles que ç'est pas simple de comprendre les différences..
    ------------------
    edit : en fait avec un peu de patience j'ai trouvé l'info sur le site intel :
    i7-6800 = 6 coeurs
    i7-6700 = 4 coeurs
    différence de prix : 120 euros.. à votre avis : justifié ??
    -----------------------------------------

    donc le match final se fera entre grosbill et matériel.net..
    l'avantage c'est d'avoir un grosbill pas loin de chez moi, d'avoir pu rencontrer le gars qui va monter la machine.. ah.. l'humain reste irremplaçable ..

    matériel.net possède quelques avantages : un SSD de 500 go au lieu de 250 et un disque dur de 2 To. Mais si les matériels sont à peu près identiques reste à savoir où ils récupèrent la différence pour avoir le même prix .
    Dernière modification par ozchan ; 02/11/2016 à 18h10.
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  17. #17
    Pilier Avatar de grover
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    Mon approche, quoique quelque peu simplifiée (voire simpliste), donne la solution "6800" 27% plus rapide :
    i7-6800 = 6 coeurs * 3,4 GHz ==20,4 GHz

    i7-6700 = 4 coeurs * 4 GHz == 16,0 GHz
    20,4/16 = 1,275

    Autant 200€ de plus pour la nVidia 1080 ne me paraissent pas forcément justifiés (ça dépendra beaucoup du moteur de rendu que tu utiliseras : CPU ou GPU), autant 120€ pour un gain potentiel de 27% de puissance me semblent un investissement tout à fait valable.
    Mets tes lunettes et écoute comme ça sent bon ! klik my links -> Firmament / PolyStudio / Myst Aventure / ufo-3D
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  18. #18
    Pilier Avatar de ozchan
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    merci grover : c'est très concret
    je n'avais jamais pensé à multiplier pour pouvoir comparer les résultats.
    je suis d'accord avec toi sur la carte, une carte de bonne qualité doit suffire

    je vois mon banquier demain matin, ce sera le dernier critère de choix..
    Oser rêver, et mentir

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