C'est tout chaud et c'est beau....
https://www.maxon.net/en/
Pour moi, c'est une 18.5.
Tout ce que j'écris est à prendre au 15e degré. Car comme dit le proverbe chinois : Quand le dragon d'or, le ragondin ; voilà qui devrait faire taire les critiques et me mettre à l'abri d'attaques frontales.
il y a des trucs pas trop mal .
pas trop compris pourquoi ils ont passé du temps sur un Nième moteur gpu .. il y avait d'autres priorité à mon sens .
allez on croise tous les doigts et plus si affinité pour la R20 !
Quand tu regardes la liste complète des nouveautés, je ne suis pas d'accord
Tous les ans on a le droit à ce genre de commentaire sur le ".5", quelle que soit la version.
Même si je comprends le pourquoi - pas beaucoup de "vrais" nouveaux outils, mais surtout des refontes et des améliorations d'outils existants -, je trouve que ça n'est pas rendre justice ni au soft ni à ses développeurs.
Pour moi une nouvelle version est justifiée si elle apporte suffisamment d'améliorations pour me permettre de mieux bosser (plus rapidement, plus efficacement, ou plus facilement).
Et avec cette R19, rien que le Viewport amélioré est pour moi une pépite au niveau du gain de temps : le temps gagné en temps de rendu de tests qu'on n'a plus besoin de faire grâce à la DOF (qu'on règle avec les paramètres habituels de la caméra) ou le placement des lumières/réflexions en temps réel, c'est top.
Et dans les bonnes conditions, la qualité est telle qu'on peut même le substituer aux moteurs de rendu classiques avec un temps de rendu proche du zéro...
Ensuite il y a toutes les autres nouveautés (le Voronoï+, la reconstruction de scène, ), mais je ne vais pas copier-coller la page du site...
Après, ce qui peut être frustrant c'est qu'un certain nombre de choses se passent "sous le capot", comme la nouvelle architecture média ou la nouvelle architecture de modélisation.
On n'aura qu'un premier aperçu de leur intérêt dans cette R19, puisque ce sont des fondations sur lesquelles reposeront tous les outils futurs, mais c'est déjà excellent même si ça n'est pas tape à l'œil (les temps de chargement d'un film ou un "aligner les normales" sur un ngone font franchement plaisir).
Enfin bref, chacun voit midi à sa porte. Et si c'est une R18.5 pour certains, c'est une R18.5 franchement cool
après très honnêtement, si Maxon avait écouté son publique et lancé un vote en amont, qui aurait voté pour un développement d'un nouveau moteur de rendu ?? .. plutôt qu'une refonte des outils d'uvs .. ou gestionnaire nodal global..ou simus de vêtements/poils utilisables en prod etc ?
je pense que 9/10 des pros ici ont déja une licence Octane ou Vray ou Redshift .. ou Corona ..ou thea ..ou gnagna .. bref était-ce la priorité ? et quelle est sa chance honnêtement de concurrencer ces moteurs de rendus annexes, en terme de vitesse et qualité ?
(J'ai quitté la béta cette année pour ce genre de raison entre autres. De plus j'avais un sale bug en interface d'anim qui m'empêchait d'utiliser la R17-18 .. à voir si ça a été fixé en R19 ... je suis toujours sur ma bonne vieille R15 ..comme un bon gros pantouffle un peu usagé mais tellement confortable )
( pareil pour le fracture , l'année dernière j'avais demandé à Maxon quel était l'intérêt vu que Nitroblast était largement supérieur .. (pour 60e par là ?) c'est sûr c'est bien de tout avoir dans le core mais bon .. )
Bon sinon le sound effector là il a l'air bien et l'affichage PBR qui se généralise dans tous les softs, c'est top .
on verra clairement que des vidéo "mes 5 top features de la R19" si tu fais "mes 10 top features" tu les mets toutes.
edit :
après faut reconnaitre que le viewport a l'air vachement clean
Dernière modification par valkaari ; 31/07/2017 à 20h31.
la caméra sphérique et le viewport amélioré ça me dit bien je testerai la démo pour voir comment mon matériel répond...
/////**Remib Home page**\\\\\\
http://www.codingandscripting.fr/
Je me méfie des vidéos de présentation.
Le viewport est super mais quelle est la carte graphique utilisée ?
ProRender a l'air bien aussi mais aucune comparaison avec d'autres moteurs de rendu.
Bref, j'attends de voir en vrai.
Tout ce que j'écris est à prendre au 15e degré. Car comme dit le proverbe chinois : Quand le dragon d'or, le ragondin ; voilà qui devrait faire taire les critiques et me mettre à l'abri d'attaques frontales.
Hello,
Comme à chaque nouvelle version de C4D, ma 1ère interrogation est: quelle nouveauté va me passer sous le nez. Bah oui, quand on est pas sur une version studio, on a pas droit à toutes les nouveautés.
Concernant le partenariat avec AMD pour pro render, cela me semble plus être un aveu d'échec sur l'évolution d'AR. Déjà lors d'un précédent webinard sur le rendu, seuls des renders externes étaient utilisés, comme si AR n'était pas au niveau.
MacPro 6 core 3.33 ghz - 32 Go Ram - NVIDIA GTX 780 SC / Archicad 21 / R20 Studio
idem et je rajoute le simplificateur de polygones amélioré, ainsi que la gestion des niveaux de détails.
J'attendais déjà l'année passée la révision de BodyPaint et des outils de dépliage.... Il y a des petites choses, mais surtout ils annoncent clairement les plus gros changements à venir. Idem avec le moteur de rendu, donc je pense une c'est une énorme refonte à plus long terme.
Si le Viewport est vraiment comme annoncé, c'est déjà pour moi un gain de temps phénoménal pour les animations.
Bref pour moi, j'ai été un peu déçu dans un premier temps, mais en y regardant de plus près je suis plutôt satisfait ...
PS : j'attends de voir si il y a des améliorations en python, comme la gestion des ngons et l'autocompletion par exemple ...
Ça semble être une version de transition, ils en font l'aveu : l'intégration de ProRender n'en est qu'à ses débuts, les outils de mod' vont bénéficier du nouveau core, etc.
là où je suis curieux, c'est de tester le nouveau viewport OpenGL. On se demande presque à quoi servent les moteurs de rendus après avoir vu ça :
R19 viewport enhancements
https://twitter.com/the_glenster/st...166250083885057
https://twitter.com/the_glenster/st...169087840915456
Dernière modification par lenogre ; 01/08/2017 à 08h33.
Tout ce que j'écris est à prendre au 15e degré. Car comme dit le proverbe chinois : Quand le dragon d'or, le ragondin ; voilà qui devrait faire taire les critiques et me mettre à l'abri d'attaques frontales.
C'est vrai que c'est impressionnant. Mais j'aimerai bien voir ce que donne ce nouveau viewport avec une scène d'archviz, même pas trop lourde. Si le résultat est du même niveau, ce sera un temps de gagné énorme car nous passerons moins de temps à faire des tests de rendu.
Par contre, je suis curieux de voir comment ils font pour avoir des résultats comme ça sur Mac, en sachant qu'il n'y a plus aucun Mac équipé d'une carte graphique digne de ce nom.
Autre chose, il ne parle que de carte AMD pour les configurations Mac pour Pro render, mais quid des Mac avec une carte Nvidia??
MacPro 6 core 3.33 ghz - 32 Go Ram - NVIDIA GTX 780 SC / Archicad 21 / R20 Studio
amd ou nvidia sur mac, ça marchera.
Par contre, on peut supposer que les cartes amd marcheront mieux avec ProRender (openCL) que les cartes nvidia.
Pour l'instant, j'ai vu quelques tests C4D/ProRender, ça ne me semble pas très rapide. TheaRender, à côté, est une bête de course.
Question : ProRender est uniquement GPU ou bien Maxon va nous faire un moteur hybride GPU/CPU comme peut le proposer Indigo ?
Dernière modification par lenogre ; 01/08/2017 à 11h27.
Tout ce que j'écris est à prendre au 15e degré. Car comme dit le proverbe chinois : Quand le dragon d'or, le ragondin ; voilà qui devrait faire taire les critiques et me mettre à l'abri d'attaques frontales.
Le problème, c'est qu'un développement de soft est un peu plus compliqué que ça...
Maxon est parfaitement au courant des problèmes actuels, ou des envies de ses utilisateurs, mais :
- est-ce que ça vaut le coup par exemple de faire une refonte complète des outils UV si on est en train de changer l'architecture sur laquelle ils reposent, et qu'il faudra du coup mettre une bonne partie du boulot à la benne dans peu de temps ? On colle plutôt des patches sur un outil qui continue malgré tout de faire son job.
- à ce niveau, les développeurs sont généralement plutôt bien spécialisés, et tu ne vas pas faire bosser un spécialiste des algo de rendu sur du dépliage UV. Il finirait sans doute par s'en sortir, mais avec une grosse perte de temps et pas forcément le top de ce qu'on aurait pu avoir. Maxon essaie d'utiliser au mieux ses ressources humaines =)
- tu serais surpris du nombre d'utilisateurs Mac qui n'ont pas de Hackintosh ou qui n'ont pas de boitier externe GPU (indice : énormément), et du nombre d'utilisateurs PC qui ne sont pas forcément équipés en NVidia.
Et puis il y a aussi tous ceux, Mac ou PC, qui ne veulent pas rajouter 1000 balles pour un moteur de rendu externe...
Pour tous ceux-là, ProRender sera le bienvenu.
Ensuite, ProRender c'est quand même AMD qui est derrière. Pour l'instant il n'est clairement pas au niveau des piliers actuels du rendu GPU, mais il est tout nouveau et sur le papier AMD a les moyens de mettre des claques d'ici quelques temps.
- l'avis des utilisateurs est toujours pris en compte... mais... ce que veut le public n'est pas toujours possible immédiatement pour des raisons internes, de stratégie à long terme, de faisabilité, etc.
Et puis parfois il y a des choix qui sont fait par rapport à des technos qui ont le vent en poupe mais sont peut-être tellement "niche" (trois mecs qui vont l'utiliser pour X années de développement par Y développeurs) que c'est sans doute une grosse perte de temps et d'argent pour pas grand chose...
Quelqu'un sait si Prorender/GPU utilise uniquement la mémoire de la carte graphique ou si il peut se faire aider de la mémoire carte mère ? Est il au moins de la qualité du rendu physique ?
La réponse dans le comparateur de produits !
Et j'ai l'impression que les utilisateurs de la Visualize seront plus gâtés cette fois-ci que d'habitude !
Je ne trouve pas non plus qu'il s'agisse d'une version .5 ! Pour ma part, et bien sûr pour autant que les nouveaux outils tiennent leurs promesses, il me semblent qu'ils répondent à de véritables problèmes concrets.
Je me demande juste combien de temps il va falloir attendre son numéro de série, puisque cette année, si j'ai bien compris, il n'y aura plus de boite !
Yep Anto je sais que tu as raison , mais bon quand ils recherchaient un dev gpu il n'y a pas très longtemps sur les forums .. bon peut-être qu'ils auraient du focaliser leur recherche sur des devs UVs ou pour leur nvelle archi interne. Ils avaient annoncé une refonte de BP l'année dernière ..on a tous cru qu'on allait enfin avoir un package BP/UVs tout neuf ..
Aujourd'hui on est clairement obligé de passé par des logiciels externes pour combler ces manques, ça c'est le plus grave à mon sens.
"C'est une belle voiture sur laquelle on rajoute un beau siège sport , 12 feux anti-brouillards, 3 antennes CIBI.. mais pas de bol il manque toujours une roue "..donc au final
hmm 1000e tu es sûr ? ( Vray peut-être cela dit ^^ ) Octane par ex, si je fais la somme de mes factures, ne m'a couté, tout cumulé, que 410$ par là de la V1 à la V3 .. TheaRender coute 350e je crois .. RedShift 650$ .. bon après chose commune avec Prorender là : il faut investir dans une bonne CG mini
Bref il en faut pour tous les goûts . Je reste fan de c4d mais me forme sérieusement sur d'autres softs.
Y a quand même des trucs tout con que j'attends depuis des années et qui ne viennent jamais et dont tout le monde aurait l'utilité 1000 fois par jour :
- des poignées sur les primitives spline. Sans doute un truc qui demande des décennies de développement. Ils ont réussi sur l'objet Engrenage mais pour les autres, faut pas exagérer.
- créer un objet où on le souhaite. Encore un truc de malade qui nécessite une équipe de 10 développeurs pendant 5 ans. C'est tellement ergonomique d'avoir ses objets créés en 0/0/0 (oui je sais on peut changer ça dans les préfs mais je ne trouve pas ça plus pratique les objets créés au centre de la vue active).
Je reconnais que personne n'utilise les primitives splines et personne ne crée d'objet, c'est une lubie chez moi.
Tout ce que j'écris est à prendre au 15e degré. Car comme dit le proverbe chinois : Quand le dragon d'or, le ragondin ; voilà qui devrait faire taire les critiques et me mettre à l'abri d'attaques frontales.
Bah... c'est pas parce que tu cherches un dev GPU que tu n'as pas un/des dev UV/dev Core/dev ... en train de bosser
Ensuite je ne suis pas complètement dans le secret de comment ils bossent en interne, mais je ne suis pas sûr que mettre 5 devs sur un sujet divise vraiment les délais de livraison par 5.
Et puis des devs pointus sur un sujet précis et capables de s'adapter aux spécificités du soft tout en bossant en groupe synchro, c'est peut-être pas non plus un truc si simple que ça à trouver. Je ne sais pas...
C'est vrai que c'est le plus embêtant... si un freelance se sent vraiment obligé de passer par un soft externe à cause d'un manque critique.
Les plus gros studios ont déjà l'habitude de jongler entre les softs en fonction des forces des uns et des autres, donc c'est moins problématique dans leur cas.
Non, c'est à la louche... ça prend peut-être en compte le rachat d'une carte Nvidia si on a une AMD !?
Malheureusement je n'ai pas le droit de montrer les coulisses, mais je ne pense pas trahir un secret en disant qu'il y a plusieurs milliers d'entrées actives dans la rubrique "idées" (et donc sans compter toutes les idées qui ont en effet déjà été implémentées).
Je suis persuadé que la très grande majorité de ces idées sont des idées/demandes parfaitement légitimes (comme les poignées sur les primitives spline ou le fait de dessiner les primitives n'importe où sur la grille).
Mais après c'est toujours la même problématique : quelle idée réaliser, combien de personne ça touchera, critique ou pas critique, quel dev peut le faire, pendant qu'il fait ça, sur quoi ne peut-il pas bosser d'autre, est-ce que ça rentre en conflit avec un autre développement, etc.
C'est aussi à ça que servent les sondages Maxon et la participation auto avec l'envoi des données d'utilisation de C4D (quand on accepte de participer).
En gros, je pense qu'en tant qu'utilisateur final c'est parfois extrêmement frustrant de voir la façon dont un soft se développe si ça n'est pas dans le sens de notre usage particulier.
Moi il y a plein de trucs qui me frustrent (la DOF dans la vue, ça fait 3~4 ans je dirais que j'en rêvais et que ça me paraissait réalisable), et en même temps par exemple je n'ai jamais vraiment fait attention avant aujourd'hui aux poignées sur les primitives spline... j'ai toujours utilisé les champs numériques ou le déplacement/la mise à l'échelle/la rotation pour les modifier.
Comme quoi on a tous un usage différent du soft
Salut les artistes,
Eh bien, cela me semble une version très intéressante de C4D.
Comme Clems, je ne travail plus qu'avec Octane render, les previews en temps réel et les rendus hyper rapides et qui claquent...(du mal avec les éclairages et les firefly)
Maintenant, si C4D me permet, avec les matériaux (éclairages ect) de C4D, d'avoir des rendus temps réel ça serait super !
Je reviendrais à travailler avec C4D sauf que...dites moi si je me trompe, j'ai l'impression que ce nouveau render GPU (N'vidia et AMD top !) se limiterait qu'à des rendus dans le viewport ? limités à la définition de l'écran ? ou peut l'utiliser comme un moteur de rendu pour des rendus externent ?
Sinon, il est vrai que question dépliage UV et anime j'aurais aimé plus de nouveauté mais bon, c'est déjà un bon cru !
Edit : j'avais pas vu le "or high-quality physically-based final renders with ProRender"
mais étant donné qu'ils ne le mettent pas trop en avant, cela voudrait dire que, pour l'instant, ce moteur de rendu n'est pas encore au point pour de la prod non ?
Dernière modification par BUGOUS ; 02/08/2017 à 09h38.
C4D R21 Studio - Zbrush - Maxwell 4 - Octane Render - Redshift - Ryzen 3900X - win 10 - GTX 970
Alors on peut sans problème, comme le moteur standard ou physique, choisir ProRender comme moteur de rendu, définir la résolution, et lancer un rendu dans le Visualiseur.
Après, c'est clairement une première implémentation du moteur.
Il y a encore pas mal de limitations qui font qu'il n'est pas "production-ready" dans toutes les situations.
Au fur et à mesure que ces limitations sauteront, on devrait se retrouver avec un bon moteur GPU très bien intégré.
En fait je me suis planté, mes 580 ont rendu l'âme il y a quelques temps... c'est en fait une GTX 750 ti que j'ai chez moi.Envoyé par Wonders
Et sinon je me rends compte aussi que je ne suis pas super sensible aux FPS parce que ça ne m'empêche pas de bosser, mais en activant la profondeur de champ, je suis à 6 fps sur la 760, et 10 fps sur la 750 ti. Donc pas forcément ce qu'on pourrait appeler "nickel" selon les critères de chacun
Du coup ça n'est finalement pas glorieux mais... ce sont des cartes d'entrée de gamme d'il y a 3 générations environ.
Et encore une fois ça ne m'empêche pas de bosser, quitte à le désactiver pour la navigation et le réactiver sur les plans fixes.
À voir sur des cartes plus modernes (à votre bon cœur)
Sur le site https://pro.radeon.com/en-us/software/prorender/, ils disent que ProRender est à la fois GPU et CPU.
2 questions :
- ProRender pour C4D : GPU ET CPU ?
- CG AMD vs CG nvidia : à plus ou moins caractéristiques égales, vaut-il mieux privilégier une CG AMD, supposée être optimisée pour ProRender ?
La seule chose qui m'embête avec les cartes AMD, c'est la conso électrique. Ayant un MacPro camion, j'aurais tendance à opter pour une GTX 1070 qui ne dépasse pas les 200W.
Petit aparté : Je viens de faire une MàJ en Sierra (10.12.6) et mon Adobe CS4 tourne comme sur sur El Capitan (10.11.6) avec les mêmes problèmes (Illustrator : menu déroulant polices avec preview des typos tout blanc - import PSD ne marche pas). Ouf !
Tout ce que j'écris est à prendre au 15e degré. Car comme dit le proverbe chinois : Quand le dragon d'or, le ragondin ; voilà qui devrait faire taire les critiques et me mettre à l'abri d'attaques frontales.
Oui mais... on n'est pas sur du rendu hybride où les deux travaillent ensemble.
C'est plutôt à considérer comme un "Fallback" - une solution de secours - en cas de CG vraiment pourrie, ou incompatible pour une raison ou une autre, ou si de futurs CPU mettent des claques aux CG, on peut demander à ce que les calculs soient fait sur le CPU plutôt que sur le GPU.
Un peu comme la librairie Mesa sur la R18 qui autorise le CPU à prendre en charge l'affichage OpenGL si la CG ne suit pas. Je n'ai aucun chiffre, mais j'imagine que très très peu d'utilisateurs utilisent le CPU pour ce genre de chose. C'est juste au cas où.
Peut-être qu'à l'avenir AMD permettra un vrai rendu hybride, histoire de tirer parti de toute la puissance dispo dans la machine, mais je ne suis pas dans le secret
Malheureusement aucune idée... il faudra attendre les premiers benchs pour se faire un avis définitif.
Cependant sur le principe, Maxon a toujours eu le souci de la compatibilité (Mac/PC, AMD/Nvidia), et c'est pour ça que quand ProRender arrive dans C4D, c'est parce qu'il est OpenCL (AMD/Nvidia) et pas 100% Cuda (Nvidia) comme beaucoup de moteurs GPU.
Du coup je n'imagine pas d'avantage spécifique attaché à une marque plutôt qu'à une autre, mais forcément, à caractéristiques égales, si un constructeur a une meilleure gestion de l'OpenCL que l'autre, les résultats devraient s'en ressentir.
Unlike other renderers, Radeon™ ProRender can simultaneously use and balance the compute capabilities of multiple GPUs and CPUs – on the same system, at the same time – and deliver state-of-the-art GPU acceleration to produce rapid, accurate results even on less-capable hardware
source : pro.radeon
Je lis GPU ET CPU.
Indigo est GPU(openCL) et CPU
Thea est GPU (Cuda avec un hypothétique développement en OpenCL) mais on peut passer en CPU.
Je ne connais pas les autres moteurs GPU.
Tout ce que j'écris est à prendre au 15e degré. Car comme dit le proverbe chinois : Quand le dragon d'or, le ragondin ; voilà qui devrait faire taire les critiques et me mettre à l'abri d'attaques frontales.
Visiblement la version de c4d 19 disponible en ce moment est une pré-version et sera certainement cpu et gpu prochainement. ProRender est censé être aussi "outofcore" donc peut se faire aider par de la mémoire en dehors de la carte graphique. Lenogre, Indigo n'est pas encore CPU + GPU c'est Théa qui l'est.
R19… La liste des nouveautés longue et variée, mais… Je sais que c'est le Lenogre qui a l'habitude d'être incisif question critiques…
le constat depuis quelque versions déjà R16, R17 & R18 est que C4D commence vraiment à prendre des rides, et que rien de vraiment nouveau n'est proposé…
évidement y'a eu pas mal d'ajouts mais y'a pas mal de fonctions quand elles arrivent, ou bien elles sont tronquées ou bien elles arrivent très très en retard…
y'a plus d'une quinzaine d'années avec l'arrivée d'Xpresso, on a commencé à rêvé d'une interface totalement NODALE… et bien on continue toujours à rêvé … le système de textures est toujours archaïque , le système de dépliage n'en parlons pas…
j'ai eu la chance de bosser avec ce soft dès sa version 5, je l'ai vu évoluer petit à petit… mais depuis la R17 je vois C4D callé… en panne d'idées, de vraies nouveautés et tout le chemin qui a été fait pour rattrapé Maya et Max, tout cet effort me semble maintenant plus orienté vers des annonces marketing
Les vraies nouveautés qui permettront à C4D d'être réellement compétitif sont toujours dans la Salle d'attente ou bien font une apparition bien timide
Pour Maxon, il est bien temps en 2017 de s'aligner sur les nouveaux Paradigmes qui font la réussite de toute une nouvelle génération de softs qui ont fait leur apparition bien après C4D " Z Brush, Substance Designer & Painter, Clarisse, Modo, Unreal Engine… "
Le Viewport en GPU c'est bien mais il devait être là dès les années 2001…
Pro Render ? avec un sytème de textures non PBR et non Nodal ?! cela n'a pas de sens
etc… etc…
Par contre Maya, que j'utilise depuis sa version 1 sous SGI / Irix, ne m'a jamais déçu, même le passage sous le giron d'Autodesk ne lui a pas porté préjudice… il continue d'offrir une meilleur écoute de ses utilisateurs malgré les assaults d'un autre ténor " Houdini " n'ont que très peu entamé son assise… bien au contraire Maya offre pas mal de Connections avec Houdini, Max… et j'avais toujours l'espoir de voir C4D réellement étoffé pour affronter les nouveaux défis et les nouvelles technologies qui commencent à régner en maître " Système Nodal, GPU, UV Layout performant, Exports FBX, OBJ fiables, PBR, …
Les Wishlist doivent faire leurs retour… et pas seulement pour alimenté la communauté des réseaux sociaux… mais en vrai outil pour l'établissement d'une RoadMap solide des listes des fonctionnalités à développer ou à acquérir…
Dernière modification par BadiE ; 02/08/2017 à 22h06.
C4D, Redshift 3, X-Particles 4, Houdini, ZBrush, Clarisse IFX, Substance Painter & Designer
Il est bien prévu des textures pbr avec prorender dans c4d.
Merci Wonders pour le retour et les explications !
De combien de personnes se compose l'équipe de Maxon maintenant ? toujours une dizaine non ?
Si c'est toujours le cas, je peux comprendre que Cinema4D soit un peu en retard ou en décalage avec la concurrence.
J'aimerais un vrai simulateur de fluides, fumées, explosions, feu ect intégré à C4D... Mais je pense que Xparticules et consorts ont encore de beaux jours devant eux.
C4D R21 Studio - Zbrush - Maxwell 4 - Octane Render - Redshift - Ryzen 3900X - win 10 - GTX 970