PDA

Voir la version complète : C.A.O/C.F.A.O avec C4D ?



richarre
25/11/2002, 07h07
Hello, juste cette petite question pour savoir si on peut "enfin" se passer des Amapi, solidThinking, Ashlar Vellum, Form.Z, EI Modeler et les autres avec la nouvelle version de Cinema 4D. Sans se prendre la tête avec les formats de fichier (pro-E, IGES, AutoCAD etc...), juste du point de vu technique de modélisation pure : alors ?

En gros : Cinema 4D est-il à l'aise pour modéliser un moteur d'avion sans rencontrer (trop) de difficultés pour les pièces complexes ?

Pour rappel :

Voici solidThinking en action pour l'exemple :

http://www.solidthinking.com/fr/support/learn/index.htm

et ses specs :

http://www.solidthinking.com/fr/products/design/index.htm

richarre

richarre
25/11/2002, 07h19
les liens de la première page ne sont plus à jour, essayez celle-ci en (anglais) :

http://www.solidthinking.com/support/learn/index.htm

Renaud
25/11/2002, 10h14
La réponse est non.
C4D n'est pas un soft de CAO, et il ne dispose pas des puissants outils de modélisation NURBS et surfacique des logiciels spécialisés. Il ne dispose pas non plus des outils d'analyse (continuité des surfces, courbure, etc...)

Alors oui il est possible de modéliser des pièces mécaniques complexes, mais non, pas dans une finalité de production.

Par contre il complètera très bien un outil de type rhino pour effectuer des rendus ou des animations.

lenogre
25/11/2002, 10h27
La 8 a été amélioré pour la modélisation en hypernurbs (notion de poids pour les pts, aretes et polys / chanfrein / extrusion d'arete) ce qui permet je pense de tout modéliser. Cependant, là où 4 courbes suffisent dans les autres softs cités pour générer des surfaces complexes, il faut ramer pour arriver au meme résultat dans C4D. La modélisation spline est tjs aussi pauvre, rien n'ayant été ajouté depuis la v5. Je passe sous silence les 2 nouveaux déformateurs, de véritables usine à gaz où pour sortir qq chose avec, il va falloir bcp de temps.

Il manque tjs les surfaces de coons et gordon, ce qui rend un Amapi 4 gratuit (ou la 5 pour 75 euros) indispensable pour générer ce genre de surfaces.

Pour les booléens, ils ne sont tjs pas optimisés dans la 8. Plein de polys apparaissent tjs comme par magie.

Il n'y pas de systeme de cotation. Le plug "Dimensions" est limité. Pas de plug permettant de calculer un volume. Dur quand on fait du packaging avec un volume à respecter. Aller-retours dans Amapi garantis !

Bref, pour de la CAO, c'est encore dur dur. C'est étonnant pour des allemands qui sont les rois de la machine-outil. La v9 nous apportera peut-etre tout ça. Maintenant que la v8 a fait de gros progrès en animation, ils vont pouvoir peut-etre se concentrer sur de nouveaux outils de modélisation avec un vrai modeleur nurbs.

à la mouche
25/11/2002, 14h26
aaaaaahhhhhhh!


enfin la question que j'attendais!

config. PMAC G4 800 VectorWorks, Artlantis, Amapi,
et je m'essaie à C4D

Je travaille dans le domaine du design industriel avec VectorWorks.
c'est le top pour les plans techniques et relativement basique pour la 3d.
depuis peu, ils y ont rajouté des outils nurbs, et une solution pour réaliser des congés à la demande, c'est à dire sur arrêtes, sur face, coin de valise, et plus ou moins éditables.

cette fonction de congés éditable est une des fonctions les plus utilisées dans ma profession. Je l'ai attendue depuis des années, ne pouvant pas m'offrir Vellum, et ne maitrisant pas assez l'anglais pour utiliser FormZ.

j'esperais me diriger vers C4d, mais la question fatidique a été posée par Richarre, merci Richarre, et maintenant je doute, en tout cas pour la conception CAO.

par contre, je vote oui pour C4d en ce qui concerne l'ergonomie!, le fun!
les outils de rendus!, l'animation me concerne moins(j'utilise Artlantis pour des anim d'archi d'int simples, c'est ultra-rapide), et l'assistance de votre forum est absolument fabuleuse!
un bon soft c'est très bien, mais une excellente assistance technique ainsi qu'une dynamique de ses utilisateurs est tout aussi,... vitale.

Je me suis permis de recommander ce modèle de forum à Cesyam, l'éditeur de VectorWorks, afin qu'il s'en inspire....

je visite tous les jours votre forum, car je l'aime!!!

Richarre, il n'y a pas que les Allemands qui aiment la précision, nous les Suisse aussi!

une bonne nouvelle, les concepteurs de VectorWorks, américains, ont racheté Maxon, et il y aura des passerelles entre les deux softs, peut-être plus???

merci à tous pour votre activité, et ici à Lausanne il fait gris.

Stéphane HENRY
25/11/2002, 15h22
Salut amis suisse !

Il convient de savoir que C4D n'est pas un soft de CAO et encore moins de DAO.

Parfois je pense que certaines passerelles (j'entend par là les avantages)devrait être incorporée sur C4D par exemple déssiner les splines comme sur un soft CAO serait un plus pour la productivitée.

Concernant les affres du capital il convient de savoir que NEMETCHEK éditeur historique de soft pour le bâtiment est allemand et à racheté Minicad et renommé ce soft Vector Works.

Ils ont acheté ce soft pour sont positionnement aux Etat-Unis car ils n'ont bizarrement jamais pércés au US avec Allplan qui pour moi est le meilleur des softs bâtiment mais aussi le plus cher et assez hard.

Néammoins Vector Works à des atouts importants et évolus bien à mon sens.

Le distributeur Français de Vector Works à dévellopé une passerelle vers C4D direct (je l'ais essayé à pomme Expo où les gens de chez MAXON ont fait de même. tu devrais te renseigner auprés du distributeur Français qui est à Lyon "Cesyam" je crois.

Ne pas oublier que NEMETCHEK est propriétaire de MAXON c.a.d C4D.

Ici à Caen il fait gris aussi.
A+

lenogre
25/11/2002, 15h52
La façon de dessiner les splines est au top pour C4D à mon sens. Ne lui manque que les opérations booléennes. Je le trouve meme meilleur qu'illustrator sur certains points.

richarre
28/11/2002, 16h15
Wow! Merci pour toutes ces réponses (qui du coup me déprime!)

Si j'ai bien compris, il est donc normal que je n'arrive pas à modéliser cette forme avec la technique que j'ai choisis (bug de rendu)?
Télécharger le fichier et dites-moi si vous voyez un autre moyen.

http://perso.club-internet.fr/richarre/testCAOsimpleC4D.jpg

:arrow: http://perso.club-internet.fr/richarre/testCAOsimpleC4D.c4d


Le but étant une flexibilité totale dans le processus de construction de l'objet. Cette forme doit ensuite subir une déformation par incurvation de plus de 180°! Ma conclusion vu la tronche du rendu de test est que : C4D est un logiciel très fustrant pour la modélisation de ce type : il donne l'impression que l'on peut tout faire avec les déformeurs/splines et il est incapable de gérer la topologie de l'objet avec des courbes propres, ce qui est très énervant pour moi car j'ai pris l'habitude de ce type de modélisation qu'aucun autre logiciel ne permet (sauf solidThinking et RealSoft4D dans un autre style, je ne parlerai pas des piles de modificateurs de 3DSMax...)

Avez-vous un autre logiciel à me conseiller pour ce genre de travaux ?

Je ne sais plus quoi faire...

teg
28/11/2002, 16h30
Je pense que le probleme vient du fai tque tu utilises des caps pou rfermer ton objet...

Essais plutot de faire un chemin d'extrusion, de dupliquer ta spline sur l'epaisseur de ton choix, puis de la dupliquer encore et de faire une homotetie de celle-ci, pui sencor eune autre plus petite, pui sune autre pour fermer l'objet...
Tu fais la meme opération de l'autre coté de l'objet, et voila... tu obtiens un objet 100% nurbs...

Je ne sais pas si c'est clair mais n'ayant pas la R8, je ne peux editer ton fichier pour te montrer...

lenogre
28/11/2002, 16h48
Si tu convertis ton objet en objet poly, tu remarqueras de bien vilains triangles : c'est par défaut la façon dont sont générés les couvercles dans C4D. Heureusement, tu peux demander une autre topologie pour les couvercles. En cochant subdivisions régulières, tu devrais pouvoir t'en sortir.
Je viens de faire ton exemple et y a un pb sur la tranche. Je vais voir ce que je peux faire

lenogre
28/11/2002, 17h08
Pour la tranche qui ne suit pas la courbure, voici la méthode :

1/ Sélectionne tes 4 pts qui sont sur l'extérieur
(de part et d'autre de l'axe X)

2/ Ajoute de pts : Structure / subdiviser et entre une valeur importante (8 devrait aller)

Chez moi, ça marche au poil.

à la mouche
28/11/2002, 22h07
:D

un grand merci à Richarre!!!

grâce à lui, j'ai découvert avec ses liens, une magnifique présentation
de SolidThinking, et toutes ses fonctionnalités.

Ca c'est de l'outil pour designer industriel!

j'en bave d'envie,...mais b... que c'est cher!

bientôt peut-être.

ici à Lausanne il pleut maintenant.


http://www.dayer-design.ch

Designer
29/11/2002, 00h31
pour les gens qui travaillent avec Illustrator peut-être ce nouveau plugin de Thomas Zeier les interessent:

http://www.cinemax4d.de/epsandex/home.html

Export des fichiers Adobe Illustrator EPS. C´est "public Beta". Vous pouvez le tester.

laurent tolito
29/11/2002, 00h42
merci designer... ce plug à l'air vraiment bien !
je vais le tester...

Ariel
29/11/2002, 00h51
Je ne sais pas si c'est ça que tu voulais faire, mais en subdivisant les couvercles en regular grid, ça le fait...
http://www.riel-fx.com/img/voila.jpg