Voir la version complète : cinema 4d et motion control Elicon
yannminh
14/01/2004, 21h30
Bonjour, alors voila...
j'ai un copain qui s'appelle Léonard...
et Léonard, c'est l'opérateur de l'Elicon,
qu'est ce que c'est l'Elicon ?... et bien l'Elicon c'est ça, un robot légendaire... :
http://yannminh.com/ftpyann/Elicon.jpg
C'est le premier motion control développé pour le cinéma par une société américaine pour le premier guerre des étoiles de Georges Lucas, commercialisé sour le nom d'Elicon...
Un Elicon a été acheté par Pipa il y a 20 ans est toujours en état de marche et équipe Les Studios de l'Olivier à Paris ...
Je me suis dit qu'un truc qui serait super, ce serait de pouvoir récupérer les paramètres XYZ de ses mouvements, afin de facilement synchroniser un mouvement de caméra en motion control avec un fond calculé sur C4d...
En gros, si on pouvait modéliser l'Elicon, et simuler ses mouvements en 3D, cela permettrait de préparer les tournages en amont... et exploiter ses capacités à faire des mouvements sur des comédiens dans des incrustations sur fonds en synthèse, en temps réel...
Si quelqu'un doué en programmation est intéressé pour essayer de développer une synchro entre l'elicon et C4d, Léonard est prêt à faciliter toute collaboration de ce type...
Bref, je fais passer l'info... au cas ou ça intéresse quelqu'un... ?
Oui, je sais, c'est une requête curieuse... mais je suis convaincu qu'il y a quelquechose de malin à inventer la...
Pour la petite histoire, il y a 9 ans, en 1995, l'Elicon était destiné à la casse, sauf qu'a l'occasion d'un documentaire sur les robots, j'ai mis en relation Léonard avec des chercheurs du CNRS en robotique, qui ont contribué à upgrader son logiciel et ses performances, donnant ainsi à l'Elicon une nouvelle vie... et permis d'assurer sa survie au moins jusqu'à cette année...
et je suis convaincu que c'est une machine qui est sous exploitée, car les producteurs et les réalisateurs n'ont pas assez d'imagination pour comprendre comment l'exploiter correctement... en particulier je suis sur qu'en synchronisant l'Elicon avec la 3d y'a moyen de faire des trucs d'enfer... donc je fais passer l'info qu'il y a une opportunité intéressante la... et quelquechose de fort à inventer...
Yann, eliconiste...
pas mal ;) mais je vois pas trop l'intérêt de s'embeter a refaire cet engin, mais bon :) ca correspond bien à l'ambiance de ta pièce je trouve :lol: :prie:
Super intéressant comme projet en tout cas, mais alors là ça me dépasse complêtement... Tiens nous au courant Yann !
dapres ce que j'ai compris, ce n'est pas du tout quelque chose fou comme "le monde de Yann" ( pour l'appeler ainssi ...) non, imagine en fait que tu synchronyse un objet reel avec un objet 3d ... de ce fait les incrustations 3d seraient ... GEniale !!!
seulement je ne suis pas assez fort pour ca ... :roll: mais vraiment bonne idée !! :D
Pilou, tu n'as pas bien compris le message apparemment...
Il ne s'agit pas reproduire le robot en 3D bêtement, mais d'en faire une version basique en 3D qui puisse est en lien directe avec l'Elicon de manière par exemple à faire des previews de mouvements de caméra dans C4D avec la version virtuelle, et ensuite de pouvoir balancer directement cette animation du robot vers l'original pour réaliser la prise de vue réelle automatiquement.
Ou bien éventuellement le contraire, on bouge l'Elicon, et son clone virtuel bouge exactement en même temps, en temps réel, avec pourquoi pas un décor 3D pour avoir une idée de la prise du vue finale dans la vue de la caméra C4D...
oui oui mais moi je voulais juste dire : quel est l'intérêt de modéliser (proprement dit) cet engin, pourquoi pas le représenter que par un cube par exemple puisque on ne le verrai pas apparaitre, enfin c'est un détail ;)
Mais sinon c'est vrai que ça doit etre pas mal et peut etre plus simple meme ! Un pas de plus vers la réalité :bounce:
yannminh
14/01/2004, 21h52
C'est exactement ça Tengaal... bien expliqué...
En fait, pour moi c'est super frustrant... car je sais tout ce qu'on pourrait faire avec l'Elicon qui serait génial... et me faudrait une production pour l'exploiter... en particulier au niveau d'une fiction avec incruste des personnages dans un décors en 3D... on tourne d'abord les comédiens tout en récupérant les mouvements xyz des moteurs de l'élicon... ensuite y'a plus qu'a mettre le "modèle" de l'elicon dans un décors 3d et on a
la synchro des mouvements... et cela de façon plus rapide, plus immédiate et plus "spatiale" qu'un tracking... car l'un des intérêts de l'Elicon, c'est qu'il peut faire des rotations autour de l'acteur, pas seulement des panoramiques...
Yann rêveur qui veut un elicon dans son salon... :-)
Personne n'a dit qu'il devait être modélisé dans les moindres détails Pilou ? :o
Il faut forcément avoir sa structure (bras et axes de rotation) de manière à avoir les mêmes références de mouvements...
yannminh
14/01/2004, 21h57
C'est exactement ça Tengaal, t'ain, qu'est ce que t'es fort... :-))
(Mais je pense que c'est aussi ce que Pilou induisait)
le plus simple est effectivement de le modéliser simplement pour pouvoir reproduire ses mouvements...
en récupérant les rotations des moteurs, on obtient un objet virtuel qui fait la meme chose, et y 'a plus qu'à poser une caméra C4d dans le berceau virtuel pour reproduire le mouvement de l'Elicon sans trop se prendre la tete ... enfin je pense...
Yann, controleur de motion...
draekser
14/01/2004, 22h04
N'y a t'il pas des logiciels prévus pour cela...durant mes études j'ai fait de l'électromécanique, et on utilisaient un log dans lequel on modèlisaient rapidement (avec des blocs) les bras mécaniques, quand on bougeaient ceux-ci les informations étaient envoyer via les ports de sortie du pc et traduite en mouvement par le 'robot', je ne me rapelle malheureusement plus le nom des log utilisé.
yannminh
14/01/2004, 22h07
Ah... ben voila...
je pense que pour quelqu'un qui a fait des études d'informatique liées à la robotique et qui connait C4d ça devrait être relativement simple... il faut convertir des stocks de données numériques issue de l'Elicon, dans un format reconnaissable par C4d... des fois je me dis que bêtement excel devrait pouvoir fabriquer des fichiers utilisables...
Yann, programmeur amateur...
Les structures des données produites ne sont pas forcément les mêmes, elles ont certainement un format particulier...
Ca me rapelle le principe du microscribe, ça bras qui sert à modéliser les objets en pointant dessus, ce qui créé un point dans l'espace dans le soft 3D:
http://www.immersion.com/digitizer/products/microscribe_g2.php
N'y a t'il pas des logiciels prévus pour cela...durant mes études j'ai fait de l'électromécanique, et on utilisaient un log dans lequel on modèlisaient rapidement (avec des blocs) les bras mécaniques, quand on bougeaient ceux-ci les informations étaient envoyer via les ports de sortie du pc et traduite en mouvement par le 'robot', je ne me rapelle malheureusement plus le nom des log utilisé.
Ce principe des moteurs pas-à-pas dont on peut transférer les flux de données par Bus i2c sont très basiques pour des "robots" simples et destinés à des mouvements répétitifs et très "carrés"(productions en chaîne par exemple) mais dans le cas de l'Elicon, on a certainement beaucoup plus de données notamment pour la gestion des vitesses de mouvements (accélération, raletissement...) pour gérer des mouvement très souples...
draekser
14/01/2004, 22h17
simple, simple....heu cela remonte à pas loin de 10 ans.
Je vais tenter de retrouver mes cours, surtout pour les logiciels utiliser.
La méthode fonctionnait ainsi.
D'une part il y avait le pc, de l'autre la mécanique, et entre les deux un bloc convertisseur, il fonctionnait en binaires, par 16 bits.
La relations pc mécaniques se faisait donc en language machine, le tout est ici de voir si il y a moyen via xpresso, coffe etc de sortir des données binaires de c4d.
Mais ce ne serait pas tout, ses données devrait transitée par le bloc convertisseur, et la seul un electonicien pourrais le creer, je vois mal un lien direct de c4d à la caméra.
yannminh
14/01/2004, 22h19
Pas besoin de lien direct... juste des conversions de fichiers...
Au cas ou... puisqu'on entre dans les détails, voici quelques éléments que m'a fait passer Léonard...
ça c'est le schéma-légende de l'Elicon, pour déchiffrer les données émanant de son système informatique...
http://yannminh.com/ftpyann/refdeposeliconcamera.jpg
Le point A1 se trouve sur l'axe optique, dans le plan film.
Le point A2 se trouve sur l'axe optique, 40 cm devant le point A1.
Voici un exemple de données émanant de l'Elicon :
----------
-165 2890 1787 -142 2502 1692 0 0
-165 2890 1787 -142 2502 1692 0 40
-165 2890 1787 -142 2502 1692 0 80
-165 2890 1787 -142 2502 1692 0 120
-165 2890 1787 -142 2502 1692 0 160
-165 2890 1787 -142 2502 1692 0 200
-165 2891 1787 -142 2502 1693 0 240
-165 2891 1787 -142 2502 1693 0 280
-165 2891 1787 -142 2503 1693 0 320
Etc...
---------------
Traduction :
Colonne 1 : Position point A1 selon X (en mm)
Colonne 2 : Position point A1 selon Y (en mm)
Colonne 3 : Position point A1 selon Z (en mm)
Colonne 4 : Position point A2 selon X (en mm)
Colonne 5 : Position point A2 selon X (en mm)
Colonne 6 : Position point A2 selon X (en mm)
Colonne 7 : zoom
Colonne 8 : temps (en millisec)
----
ça parle à quelqu'un ?
Yann, perplexe...
Oui, c'est relativement simple à utiliser en connaissant ainsi la structure des données !
Le paramètre manquant ce sont les dimensions exactes de la machine et notament l'emplacement des points A et A1 sur l'engin pour connaitre le point 0 de référence utilisée pour ces position (le sol ? La base de l'Elicon ?)
En fait AA1 représente un vecteur dans l'espace qui définit la position de la caméra et son orientation tout simplement...
yannminh
14/01/2004, 22h32
Ok, bonnes questions, je vais transmettre à Léonard... mieux, d'ailleurs, je vais voir si ça lui dit pas de venir sur le forum, ça sera plus drole...
Mais si concrètement on arrive à mettre au point un truc, je sens qu'on va se faire un petit tournage en motion control pour le tester... ça va être drole... :-) et historique... :-)
Yann, qui a de plus en plus l'impression que ça va être simple...
En effet si ce n'est pas plus compliqué que ça, c'est de la rigolade oui !
La difficulté ensuite réside dans les paramètres zoom (en fonction des modèles de caméra) et le paramètre temps (comment il est géré) mais là ce n'est pas trop méchant.
Avec ce système de vecteur on a même pas besoin de modéliser le robot puisqu'on ne travaille pas avec les rotations des bras mais directement avec la position et l'orientation de son extrêmité, la caméra...
Si je comprends bien tu voudrais mettre en place une sorte de base de données spéciale mouvements : panos, rotations, zooms, traveling et tout ça à l'avance pour faciliter les manipes de post prod...
Je suis lent je sais... mais en temps normal, il se pilote comment ce bras/robot ? manuellement avec un joystick / trackpad ?
yannminh
14/01/2004, 23h05
Benn, on va laisser tomber le zoom déja...
et effectivement, je commence à comprendre... à priori y a pas besoin de modéliser le bras... faut juste convertir correctement toutes ces données en positions caméra reconnaissables par C4d...
sinon, Mr Boo, la programmation de l'Elicon se fait étape par étape... on positionne la tete à la main, ou avec un joystick à l'endroit qu'on veut, on mémorise l'étape, etc... étape par étape... ensuite Léo ajuste les temps entre les différentes positions mémorisées...
Je sens qu'on va se faire un tournage en motion control bientot... ça te dit Tengaal ? J'ai l'impression que t'es cap de maitriser ça... et je négocie avec Léo des jours de tournage en échange... pour info, la journée de loc de l'Elicon, c'est 20 000 jour plateau compris, sans les éclairages et sans la caméra...
ça pourrait être l'occasion de se faire un court métrage de SF ou autre... je sais pas...
Yann, très excité à l'idée de sauver l'Elicon...
Quelle magnifique machine :P je n'imaginais pas qu'on puisse encore en trouver, qui plus est en état de marche, dans un studio et avec l'opérateur qui sait s'en servir, c'est à peine croyable :o
Bon, ceci dit... à ce prix là il vaut mieux avoir un story board en béton :D
A propos Yann, je suis sûr que tu as déjà ta petite idée sur la question :wink:
c'est 20 000 jour plateau compris, sans les éclairages et sans la caméra...
Francs ?? :mrgreen: (je suppose que non...)
En fait j'ai bossé sur un système d'encodage de diaporamas piloté par un apple IIe (la préhistoire) à l'époque et qui fonctionnait sur le principe d'une piste son sur laquelle on posait un time code, ce time code devenait la référence pour les effets que l'on désirait (fondu ouverture, fondu fermeture, volet...) appliquer aux projos. Le système était simple, mais on pilotait jusqu'à 48 projos...
Reprendre l'idée d'un time code faciliterait aussi les opérations... et là tu devrais pouvoir faire changer la focale de ta caméra virtuelle en même temps (zoom) et gérer les effets d'accelération et de ralenti.
Oui, ça m'intéresse, ça n'a pas l'air trop compliqué dans la lecture/écriture des fichiers de motion contrôl, et parmi ce que tu as dit j'ai ma réponse sur la gestion du paramètre "temps" :wink:
Pour le zoom ensuite c'est une question de calibration entre le zoom de la caméra C4D et celui de la caméra réelle.
ce qui me rassure dans tout ça c'est que je suis une burne de l'espace en programmation... :mrgreen:
C'est Tengaal qui s'y colle... :prie:
Bonjour,
Si j'ai bien suivi le logiciel embarqué converti une position dans l'espace en mouvenent des éléments du bras pour atteindre cette position. A mon avis l'ideal serait de travailler dans les 2 sens robot réel C4D et C4D robot. Je m'explique ; tu veux reproduire un mouvement réel de la caméra dans C4D? bien mais ne serait-il pas interessant de reproduire dans l'autre sens un mouvement virtuel de caméra avec le robot? A mon avis si un programmeur le fait dans un sens il peut récupérer les coordonnées XYZ virtuelles pour les faire lire au logiciel du robot. Ce serait plus facile que tout faire à la main. Non?
yannminh
14/01/2004, 23h29
20 000 frcs... c'est le prix d'un plateau TV, mais avec l'Elicon et son opérateur en plus... en fait il est pas cher en location, quand on connait le prix de ce type de technologie habituellement...
Tengaal, je vais te mettre directement en relation avec Léonard, il est super sympa et sera très content de voir avec toi ce qui est faisable... et si ça présente un intérêt... pour toi comme pour lui...
Moi, j'ai ma petite idée sur certains trucs, maintenant, reste à voir si ça peut amorcer quelquechose qui redonne une nouvelle vie à l'Elicon...
Le problème de Léonard, c'est qu'il y a de moins en moins de clients pour ce type de technologie, du fait d'une part des techniques de tracking, et d'autre part du fait que peu de réalisateurs et de productions savent tirer partie, ou font des conceptions qui exploitent ce type de technologie... donc s'il ne trouve pas rapidement quelquechose d'efficace et spectaculaire, l'Elicon est voué à passer à la casse dans l'année...
or moi je suis convaincu que l'Elicon peut permettre déja de faire des tournages de fiction en incruste dans des décors de synthèse, relativement facilement et souplement... si si si... j'ai ma petite idée la dessus.. mais il faut pour cela qu'il y ait une compatibilité entre ses mouvements de cam, et celui d'un soft de synthèse bon marché et facile comme C4d...
Bref, je rêve un peu... mais on va voir... si quelquechose abouti, ça peut être super... moi, je me dis que ça pourrait même être l'occasion d'une sorte de concours de courts métrages de SF fantastique au niveau du forum... mais je rêve...
Yann, entremetteur de motion-controleurs...
Bonjour,
Si j'ai bien suivi le logiciel embarqué converti une position dans l'espace en mouvenent des éléments du bras pour atteindre cette position. A mon avis l'ideal serait de travailler dans les 2 sens robot réel C4D et C4D robot. Je m'explique ; tu veux reproduire un mouvement réel de la caméra dans C4D? bien mais ne serait-il pas interessant de reproduire dans l'autre sens un mouvement virtuel de caméra avec le robot? A mon avis si un programmeur le fait dans un sens il peut récupérer les coordonnées XYZ virtuelles pour les faire lire au logiciel du robot. Ce serait plus facile que tout faire à la main. Non?
Ca marche forcément dans les 2 sens, à partir du moment où on connait la structure du fichier qui "anime" l'Elicon, on peut donc le lire dans C4D, mais également le produire avec C4D pour l'envoyer vers la machine.
Yann, mon mail : contact@tengaal.com ! :wink:
yannminh
14/01/2004, 23h37
Bonjour,
Si j'ai bien suivi le logiciel embarqué converti une position dans l'espace en mouvenent des éléments du bras pour atteindre cette position. A mon avis l'ideal serait de travailler dans les 2 sens robot réel C4D et C4D robot. Je m'explique ; tu veux reproduire un mouvement réel de la caméra dans C4D? bien mais ne serait-il pas interessant de reproduire dans l'autre sens un mouvement virtuel de caméra avec le robot? A mon avis si un programmeur le fait dans un sens il peut récupérer les coordonnées XYZ virtuelles pour les faire lire au logiciel du robot. Ce serait plus facile que tout faire à la main. Non?
Oui, c'est l'autre idée que j'ai, mais qui est plus compliquée à mettre en oeuvre... me semble t'il
Le défaut de l'Elicon, c'est que sa programmation est très longue... à 20 000 frs la journée, c'est très énervant de passer 4 heures à régler ses mouvements, alors que si on pouvait préprogrammer l'Elicon dans un soft comme C4d avec un Elicon virtuel, sur un plateau virtuel, et que cette programmation soit compatible, ce serait un gain de temps et d'argent apréciable pour tout le monde... mais ça, ça me parait être un développement complexe... et que j'ai du mal à imaginer sans financement à un moment ou un autre... et pour qu'une boite s'investisse la dedans, il faudrait déja prouver que l'Elicon n'est pas obsolete...
ALors qu'inversement, récupérer ses mouvements à posteriori, me semble plus simple, à la fois au niveau informatique, comme au niveau tournage... et surtout, cela pourrait peut-être permettre, sans s'embarquer dans une usine à gaz informatique, de faire des tournages qui serviraient à la fois à se réaliser des courts métrages spectaculaires, et à démontrer la viabilité de l'Elicon...
Mais, bon... c'est clair que je suis hyper intéressé... ;-)
Ce n'est pas plus compliqué de produire le fichier de motion control directement depuis C4D, tu animes ta caméra dans l'espace, ensuite tu exportes (plugin à faire) en convertissant la position animé en coordonnées A et A1 zoom et temps.
La machine peut ensuite utiliser directement ce fichier.
A partir du moment où on connait la structure du flux de données, le reste c'est du pipi de chat... :wink:
Oui si l'électronique a une entrée pour les data symétrique de sa sortie. L'acquisition de données peut simplement aussi se faire en mesurant les angles des différents segments du bras manipulateur avec des capteurs sans que les concepteurs aient prévu une entrée externe. c'est à vérifier. Si ça se trouve on peut tout faire avec un port de manette de jeu.
yminh comment récupére-t-on les données sur la machine? Les gars du CNRS peuvent certainement bricoler une entrée sortie connectable au port manette ou un autre port. Ensuite on récupére les données expédiées par la machine à l'adresse mémoire du port et le tour est joué. Et ça marche dans l'autre sens.
et que j'ai du mal à imaginer sans financement à un moment ou un autre... et pour qu'une boite s'investisse la dedans, il faudrait déja prouver que l'Elicon n'est pas obsolete...
Mais, bon... c'est clair que je suis hyper intéressé... ;-)
Moi je connais une boite c'est l'éducation nationale. Mon Lycée entretien bien une écurie de course automobile (dans 24 ans on participe aux 2 heures du Mans) alors peut-être que la section électronique et physique appliquée serait interessée.
yannminh
14/01/2004, 23h58
Ouh la... je suis largué la... peux pas répondre...
J'ai transmis l'adresse du forum à Léo, et je pense que Tengaal va déja voir avec lui... en espérant qu'il se passe quelquechose de constructif, et que j'ai pas trop déliré comme à mon habitude...
Si ça se trouve il y a des impasses, techniques, économiques, commerciales ou que sais-je... ? en même temps, il y a 9 ans, lorsque j'ai mis Léo en relation avec les gens du CNRS que je venais d'interviewer, je ne pensais que cela allait permettre à l'Elicon de survivre 10 ans de plus... (ils lui ont greffé des roues, du coup il peut se déplacer silencieusement sur le sol et est transportable, alors qu'avant il était lié à son rail) et comme c'est quand même une sacré machine... je pense qu'elle peut pas disparaitre comme ça... D'une autre côté, si elle doit cessé d'être exploitée, je crois que sa place devrait être dans un musée, comme le CNAM, ou la Cité des sciences...
Yann, noostalgique amoureux de l'Elicon, qui l'a utilisé trois fois, et qui en est encore ému... :-)
Stéphane HENRY
14/01/2004, 23h59
Votre sujet m'interresse, enfin des mécanos !
Moi cela me faisait penser à deux choses,
1- les telecommandes de modélistes qui sont branchée sur les softs de simulations de vols.
2- Peut être plus sérieusement, cela me rappel le soft ROBCAD.
ce Soft est conçu pour piloter les robots dans les usines et j'avais eu l'occasion de le voir à l'oeuvre (cours donnés aux ingénieurs de chez Renault) lors de mes formations sur Autocad à l'IUT de CACHAN, cette IUT est spécialisé en génie mécanique et là ou cela est interressant ils ont des chercheurs détaché d'Orsay.
Tu pourrait trés sérieusement leurs en parler car cela est un super sujet pour leurs formations en programmation.
Pour revenir à Robcad ce soft gére tous les moteurs des robots qu'il pilote et évidament la position des organes dans l'espace mais aussi reprend des paramétres personnalisés en fonction de la tâche qu'il réalise (peinture, vissage etc etc).
Tous cela est visualisé en 3D temps réél avant et pendant les mouvements par l'intermédiare d'une visualisation 3D du robot .
Quelques liens:
http://www.iut-cachan.fr.st/
Tu peut aller voir le type de visualisations 3D de robcad ici
http://www.apm-bcn.com/french/robcad.html
Le probléme comment vous récuperez les paramétres de la caméra, Zoom, focal etc etc ?
A+
C'est le genre de projets recherchés par les BTS electro-techniques pour leur thème de fin d'année, ils mettent au point un système pendant leur cycle d'étude, qui dans la plupart des cas est une demande d'entreprise pour une utilisation en production...
Si ça se trouve il y a des impasses, techniques, économiques, commerciales ou que sais-je... ?
Oui peut-être mais qui ne tente rien...
Tout dépend de l'entrée des données et de toute façon à Cachan ils sont capables de lui en greffer une. La bas tu auras le top du top. Il y a peut-être un club d'étudiant que cela amusera on sait pas
yannminh
15/01/2004, 00h10
Bon, ben génial, et merci pour votre intérêt...
Merci Stéphane pour tes indications...
je vais me coucher, car pour une fois je suis en horaires normaux... déja je transmets à Léo tout ce qui vient de se raconter, Tengaal va le contacter je pense, et on va voir... je crois qu'on a fait le tour du problème, maintenant la balle est dans le camp de Léo... mais je vous tiendrais au courant des éventuelles développement de cette histoire...
Et encore merci pour vos infos...
Yann :poucehaut:
bonjour à tous
moi qui pensais que dans l'espace personne ne m'entendrait crier...!!!
j'imagine maintenant un aterrissage moins violent...merci pour l'intérêt que vous portez à mon robot , je pourrais désormais répondre à vos questions en direct en tout cas en ce qui concerne la manipulation et les applications.
:odile:
Léonard [/img]
Salut Leonard, content de te connaitre, toi et ta machine ! :wink:
Je t'ai contacté par mail pour avoir quelques infos supplémentaires qui me permetteraient de mettre en place le système d'animation de caméra 3D à partir de la lecture des fichiers de motion-control de l'Elicon, j'attend tes infos ! :wink:
yannminh
15/01/2004, 21h20
Salut Léo, désolé pour la réponse tardive, mais je bossais aujourd'hui à Phéno... bienvenue au club... et raconte ce que ça donne, meme si ça n'avance à rien... :-)
Tu crois que tu pourrais organiser une visite de l'Elicon un de ces jours pour les utilisateurs de C4d qui aimeraient voir tourner ton petit monstre historique...
... qui serait partant ?
de mon côté, suis partant pour modéliser des décors 3D de SF pour tester la synchro si vous vous y mettez...
Yann, intéressé...
yannminh
17/01/2004, 13h50
Quelques infos pour ceux qui sont intéressés par l'évolution de ce projet...
Tengaal et Léo communiquent, et il semblerait que du côté de Tengaal ça avance à très très grand pas... la mise au point de son plug-in de synchro entre l'Elicon et C4d me laisse augurer d'une possibilité de faire des premiers test d'ici 15 jours ?
Léo de son côté est partant pour faire une petite démo de l'Elicon à un petit groupe d'utilisateurs du Forum qui seraient intéressés pour le voir... ça pourrait être une occasion de se boire un verre, si je me souviens bien, il y a une petite cafetaria restau aux studios de l'Olivier à Malakoff...
Voila... je continue de vous tenir au courant...
Yann, Eliconiste...
Yann et les autres, bravo pour cette initiative.
Ce robot a l'air fabuleux et effectivement, c'est couplé avec un soft de 3D qu'il doit pouvoir donner le meilleur de lui-même. Restera ensuite à faire quelques démos convaincantes pour qu'il ait un avenir économique.
En tout cas, s'il y a une visite guidée en région parisienne, ça m'intéresse carrément de regarder tout cela de très près.
Courage à tous, ça vient !
Vous pensez que c'est imaginable de se créer un petit Elicon artisanal? 4 articulations, une connectique USB, tu visse ta caméra numérique dessus, et PAF, t'as un Elicon perso ;)
Avec quelques connaissances d'éléctronique et de prog (pour le driver) ça doit être faisable, et même pas trop trop trop complexe, non? Vous croyez que ça vaut le coup de s'y interesser si on y connaît rien à la base, ou c'est quand même plus complexe que ça?
(je sais que j'ai un oncle non-expert qui avait fait une "imprimante à bois", qui coupait des formes dans du bois a l'aide d'une pointe de perceuse, ça doit être un peu dans le même niveau de complexitude, non?)
Génial :bounce: je suis impatient de voir la bête de près
évidemment je m'inscris pour la démo
Merci Léonard :D je sens que ça va être passionnant :bounce:
je croise les doigts pour que ce projet se fasse !!
Et si je suis dispo pour une visite de la bete à Paris (et des betes aussi!), c'est avec grand plaisir que je viendrai !!
C'est un truc de ouf, mais comme dirait "l'autre" : "soyons réalistes, tentons l'impossible". Par contre, avec un gars comme Tengaal au développement, les limites de l'impossibles s'éloignent à grands pas...
(pp, t'es qu'un soulot!)
Salut à tous!
C'est mon premier message après une grande période d'observation.
Yann l'application la plus rapide et aussi la plus gratifiante de l'utilisation de l'Elicon est le Virtual Set.
Consultez les liens ci-dessus et vous verrez en plus que C4D est très prisée dans le domaine.
http://www.actus.gr/03A/vsets.html
http://www.turbosquid.com/HTMLClient/FullPreview/FullPreview.cfm/ID/189506/intType/7/stgCHSource/Popular
Ce lien est l'interview d'un des pionniers et actuel pilier du video setting qui offre beaucoup de possibilités comme Yann le sent inconsciemment :)
http://www.digitalpostproduction.com/Htm/Features/2000/VirtualSet/VirtualSet.htm
En tout les cas c'est une technique qui bien maîtrisé peut rapidement permettre de se retrouver financièrement (amortir l'Elicon et son opérateur :lol: ) car très profitable aux milliers de chaînes de par le monde
Jean-luc qui poste juste mais sans défaut
Bonjour,
Je viens de parler du projet au responsable du département physique appliquée de mon Lycée. Il est intéressé si on peut lui fournir un cahier des charges précis. Je peux transmettre son adresse à leonard s'il le veux.
yannminh
03/02/2004, 04h36
Oups, désolé, il y a du y avoir une sorte de reset sur le Forum, car je croyais surveiller ce sujet, et je n'ai pas été prévenu des dernières interventions...
Bonjour,
Je viens de parler du projet au responsable du département physique appliquée de mon Lycée. Il est intéressé si on peut lui fournir un cahier des charges précis. Je peux transmettre son adresse à leonard s'il le veux.
Merci Archeo pour la proposition, pour l'instant je crois que Tengaal et Léo se débrouillent comme des chefs, avec en plus un petit coup de main de certains spécialistes du CNRS je crois, enfin suis pas sur ... donc je me permet d'annoncer à sa place, que Tengaal a terminé la mise au point de la version Beta du plug-in, qu'il ne reste plus qu'a tester en grandeur réelle, ce qu'ils vont faire avec Léo dans les jours qui vienne si j'ai bien compris... (léo envois un fichier de paramètres et une vidéo tournée avec l'Elicon, et Tengaal test l'incrustation pour voir s'il n'y a pas de flottement...)
Donc plutôt bonne nouvelle...
D'un autre côté, je veux pas parler pour Léo et je pense que rien ne vous empêche d'entrer en relation directement...
Salut à tous!
C'est mon premier message après une grande période d'observation.
Yann l'application la plus rapide et aussi la plus gratifiante de l'utilisation de l'Elicon est le Virtual Set.
Consultez les liens ci-dessus et vous verrez en plus que C4D est très prisée dans le domaine.
http://www.actus.gr/03A/vsets.html
Toutafé Demack, et merci pour le lien...
Ceci dit, à priori, dans cette première démarche, il n'est pas question de construire un studio virtuel en temps réel... ce qui est je crois l'application du virtual set, il y a quelques studios à Paris déja, qui sont équipés de caméras et de travellings asservis à des softs 3D et que j'ai testé à l'occasion d'un projet de jeu télé, entièrement réalisé dans un décors 3D temps réel...( qui se louent d'ailleurs très chers... trop cher je pense...)
Mais, effectivement, le plug-in va permettre, je pense de faire des choses similaires, mais en différé... et pour beaucoup moins cher, car l'Elicon n'est plus à amortir, et le fait qu'on ne fasse pas de la 3D en temps réel, permet de ne pas avoir à louer des Onyx et des régies complexes...
... Mais juste un soft bon marché qui s'appelle C4d...
Bon, après faut faire comprendre ça aux producteurs et leur proposer de bonnes idées, ce qui n'est pas gagné... :-) mais j'y pense, j'y pense... et je crois que y a pas que moi ici qui y pense d'ailleurs... ;-)
Yann, panseur d'Elicon.
Salutàtous!
Content d'apprendre que votre projet avance bien :poucehaut:
En fait pour le virtual setting comme tu l'as noté les tarifs en Europe sont encore prohibitifs mais la mise à disposition de jeux de sets (très bon jeu de mot là) virtuels sur CD est envisageable.
De plus comme Cinema 4D cause plutôt bien avec After Effects par exemple l'incrustation en post production ne devrait pas constituer un gros problème.
Pour les producteurs tu m'assures qu'ils ne considèrent pas comme des atouts:
-le faible coût de C4D
-la réactivité que la solution proposerait
-la stabilité qu'une solution en différée offrirait
-les possibilités de personnalisation
et d'autres trucs que je dois oublier.
:arg:
Allez, c'est la dure tâche des précurseurs d'essuyer les plâtres afin que d'autres puissent travailler les doigts de pieds dans le nez! :lol:
courage les gars c'est une super initiative!
dans le meme type de delire y'a zbigniew le videaste polonais qui as fait pas mal de test de set avec mouvement complexes repercuté sur differentes cameras, par exemple on as le set avec fond d'incrust pour les acteurs et de l'autre une autre camera plus pettie qui replique les mouvements de l'autre camera sur un decor miniature ( technologie d'ailleurs employée sur l' attaque des clones pour la sequence de l'arene) et on mix le tout en live joli!
pour ce qui est de l'interet de l'emploi de ce type de camera, c'est enorme!
imaginer 2 seconde la realisation de hollow man de verhoven sans motion control...
ou bien la sequence de l'attaque du troll dans les mines de la moria du seigneur des anneaux ( çà doit etre un tout petit plus chaud a mettre au point parceque la camera est a l'epaule)
plein plein de possibilité!
bravo les gars on a hatte de voir!
Super j'attend les résultats avec impatience :lol:
Juste pour indiquer que Zbig à un site... :D entre autres surement.
http://www.zbigvision.com/
le lien nickel!
a part que les dvd sont assez cher :|
yannminh
03/02/2004, 20h06
Merci de l'info Vesale, justement je me demandais ce que devenais Zbig...
Et merci MrBoo pour le lien vers le site du Maître de l'incrustation :prie:
Je viens d'essayer de commander le DVD 1 avec tango... mais je comprends rien... au moment du paiment, Paypal m'envois sur une page sans lien, m'informant qu'il faut que m'assure que c'est bien avec Zbig que je fais ma transaction, mais pas moyen de valider quoi que ce soit...
sinon, vous êtes super branchés art vidéo... impressionné que je suis... passeque Zbig, était plutôt connu très confidentiellement dans le tout petit milieu de l'art vidéo des années 80-90 il me semble... ?
On s'est jamais croisé dans un festival quelconque ?
Yann, ancien noocombattant de l'art vidéo...
bin j'ai fait les beaux arts debut 90' ceci expliquant cela, amiga, atari et premier pas sur macintosh (le plus puissant a notre disposition c'etait le quadra fx si ma mémoire est bonne) :roll:
et non je ne traine pas dans les festivals-vaux.. :D
A Biarritz maybe, voire au Satis ?? :D mais c'est de la préhistoire pour moi... ( :roll: j'ai commencé sur Apple IIe puis mac 512 mais je les ai plus... sob).
PS : Pour vos collecs de DVD pros :
http://www.director-file.com/
http://www.directorslabel.com/
Stéphane HENRY
03/02/2004, 21h28
Trés content de voir ce projet avancer, et aussi et surtout que le Forum ait servi à la mise en relation entre des gens passionés.
Bravo à tous et faites nous profiter de quelques nouvelles concernant l'avancement du projet.
Je pense que si l'engin est déplaçable il pourrais se faire une belle PUB à Apple Expo avec Médiaworks et Maxon derriere.
J'imagine les démos un peu monstrueuse...
Bravo
A+
A Biarritz maybe, voire au Satis ?? :D mais c'est de la préhistoire pour moi... ( :roll: j'ai commencé sur Apple IIe puis mac 512 mais je les ai plus... sob).
PS : Pour vos collecs de DVD pros :
http://www.director-file.com/
http://www.directorslabel.com/
voui voui j'ai les dvd de gondry et de cunningham a la maison, je trouve juste dommage qu'il n'y est pas plus de pub realisée par cunningham ( notement une pour un mobile qui etait comme une suite de traveling sur des paysage comme pris en photo mode pause B...)
definitivement a recommander... :D :bounce:
C'est vrai qu'il n'y en a pas assez... d'ailleurs en me baladant sur le site de zbig j'ai trouvé curieux qu'il n'y ait pas plus de films.
On dirait que le temps s'est arrêté en 92 pour lui... quelqu'un à des infos la dessus. Un réalisateur aussi productif doit laisser des traces.
il y avait des videos sur le site de zbig?
je demande parceque comme nous l'avons citer, il serait pas mal pour les gens qui nous lise et se demande a quoi çà ressemble ce serait pas mal de leur montrer, notemment "the fourth dimension" et "stairs" qui sont 2 classiques
pour ceux que çà interresse un lien sur une boite qui fait de la prise de vue haute vitesse, photogrametrie etc etc et notemment un clip de la pub de cunningham dont je parlai plus haut
:arrow: http://www.virtualcamera.com/timetracksamplework.html
tres bô :D
Superbe la video Photo Messaging !! :bounce: Et merci pour le lien... tout le site Timetrack à l'air passionnant.
De mon côté je cherche des liens pour des extraits de video de Zbig... mais même sur arte ils n'ont pas en stock. :|
Lien Matos :
http://www.spgv.com/columns/timetrack.html
A voir : leur partie Sample Work / Labo :
http://www.movia.com/
çà s'appel de l'utilisation d'effet a bon escient... :D
yannminh
11/02/2004, 03h29
Suite de nos chroniques eliconesques...
Tengaal a fini la première version du plug-in pour C4D7, il est en train de le convertir en C++ pour qu'on puisse s'en servir avec C4d8...
Et il a mis quelques fichiers de démo du résultat sur son site... uniquement l'image C4D, pour l'instant on n'a pas encore testé la surimpression sur une image vidéo...
Je vois Léo Jeudi APM pour discuter et mettre au point une logistique de tests... et la production éventuelle d'une bande de demo du système pour promouvoir la procédure auprès des producteurs...
Christophe Luxereau, qui justement faisait un tournage avec l'Elicon pour un projet artistique perso la semaine dernière a filé des rushs et des fichiers pour tester tout ça... super...
Bref, pour l'instant ça roule super bien tout ça... incroyable...
Yann, eliconeur...
proparjak
11/02/2004, 04h29
C'est dans quelle section du site de Tengaal où l'on peut voir votre beau projet ?
Très content pour vous que ça roule et j'ai hâte de voir des images :)
http://tengaal.free.fr/elicon :wink:
Une nouvelle video de test toujours au même endroit avec l'incrust 3D de la statuette (compositing dans C4D)
http://tengaal.free.fr/elicon
Nous sommes actuellement sur le problème des precisions de reperages entre les elements de decor reel et leur clone de reference dans la scene 3D.
Le moindre decalage de position ou de taille créé des effets de glissement entre l'objet 3D incrusté et la scène réelle.
C'est déjà très encourageant ! :wink:
Thierry HL
17/02/2004, 15h29
ça à l'air de bien fonctionner quand même, sauf le petit glissement vers la fin, mais justement je comprends pas trop pourquoi ça le fait à ce moment là.
tu as un explication ?
en tou cas chapeau, ça va ouvrir de belle perspective et Sir YMinh, va surement nous pondre un truc d'enfer :poucehaut:
proparjak
17/02/2004, 15h35
C'est vraiment très chouette. Cette collaboration ne promettait que du bon !
Même remarque Thierry, avec juste avant ce glissement net, un petit tremblement. Mais bon, c'est bien le but des essais de voir ce qui cloche :)
Oui on a remarqué ce decalage à la fin, nous faisons d'autres tests pour bien comprendre ce qui se passe et comment améliorer d'avantage la précision du système.
Pour l'explication, il s'agirait peut-être d'un petit effet d'inertie de l'Elicon, les moteurs se coupent (donc la capture du mouvement s'arrête) mais le bras continue encore un tout petit peu son mouvement...
yannminh
17/02/2004, 15h46
oui, c'est ça,
je pense que le glissement est une phénomène d'inertie du mécanisme de l'Elicon... lié à un arrêt trop brutal.. mouvement qui n'a pas été transmis par les moteurs... et donc ne peuvent pas être interprétés par le plug...
Mais ça ne me parait pas grave... déja ce qu'a fait Tengaal en collaboration avec Fréderic (CNRS) et Léo est incroyable... (moi j'ai juste fait la mouche du coche...
Et s'il y a des petits ajustements de Keyframe à faire de temps en temps, ça ne me parait pas être un très gros défaut...
Bravo Tengaal...
Tiens au passage, il vient de m'apprendre que si on met un film DVPal dans une texture, l'image est automatiquement rafraichie dans un objet d'arrière plan en fonction du positionnement dans la time line... bref on peut faire du rotoscoping avec C4D... mais apparament ça ne marche qu'avec l'objet d'arriere plan... pas dans une texure plaquée sur un objet...
Yann, rotoscopé...
Excellent résultat :poucehaut:
Il me semble que le problème de glissement à la fin est du à une différence dans la courbe d'amortissement du mouvement entre les caméras réelles et virtuelles. Peut être qu'un ajustement de la courbe dans Cinema peut suffire à régler le problème ?
Ooops ! j'ai deux métros de retard là
Thierry HL
17/02/2004, 15h51
Tiens au passage, il vient de m'apprendre que si on met un film DVPal dans une texture, l'image est automatiquement rafraichie dans un objet d'arrière plan en fonction du positionnement dans la time line... bref on peut faire du rotoscoping avec C4D... mais apparament ça ne marche qu'avec l'objet d'arriere plan... pas dans une texure plaquée sur un objet...
direct dans C4D ça ? c'est top, car la question à souvent été posée si je ne m'abuse. En gros on peut recupérer le film d'un camescope DV et le placer sur une texture dans C4D dans une image d'arrière plan, c'est ça ??
yannminh
17/02/2004, 15h54
Oui, mais uniquement dans un "objet d'arriere plan", (background) j'ai essayé de le faire avec une texture plaquée sur un objet normal, et la, comme d'hab, la texture n'est pas "rafraichie" par rapport à la time line... seulement dans les objets d'arriere plan, mais c'est déja pas mal...
Yann, à la recherche d'un frafraichissement...
yannminh
17/02/2004, 16h07
Ah oui, pour info...
Un petit générique, Histoire de créditer tout le monde dans cette extraordinaire collaboration...
Tengaal donc, le grand guru de FrenchCinemaC4d pour la création du plug-in...
http://www.tengaal.com/
Frédéric Plumet, chercheur au CNRS pour l'élaboration du soft de pilotage de l'Elicon qui permet de connaitre le positionnement XYZ de la caméra...
Christophe Luxereau, également utilisateur de C4D et présent sur le forum et dans la galerie,qui nous a fourni les images de son tournage pour tester le plug...
http://www.luxereau.com/
Léo, bien sur... le grand pilote émérite d'Elicon...
Et moi, pour jouer comme je disais les mouches du coche... :-)
Yann, cocher de belzebuth
Le résultat est superbe. Bravo Tengal :efface: :efface:
Il faudrait maintenant que la statue marche et ce sera parfait.
Moi c'est plutôt http://www.tengaal.com ! :wink:
le "Free" c'est essentiellement pour le stockage actuellement...
Mais bon mon site prend la poussière et il est resté figé depuis un gros paquet de mois. :|
yannminh
17/02/2004, 16h36
Oups, désolé, je viens de rectifier
Bravo, c'est vraiment impressionnant ! :o :shock:
Impressionnant, beau travail les gars!
Par contre, mis à part le glissement à la fin, on s'aperçoit en regardant bien (mais il faut vraiment être vicieux), que la statuette glisse doucement tout au long de l'anim, et cela semble être un problême de focale de la caméra C4D qui n'est pas tout à fait la même que celle de la caméra de l'Élicon.
Me trompe-je?
Sinon les résultats sont vraiment encourageants, je vous suis depuis le début, félicitations :efface:
En fait ce micro-glissement pendant l'animation est dûe actuellement à un manque de précision sur la position du cube de référence dans l'espace (la boite en carton), tout ce qu'on avait c'était le mouvement de caméra et la taille de la boite 50x50x50cm. Mais mlalheureusement aucune indication sur sa position dans l'espace, c'est pourquoi cette séquence de premiers tests manque encore de calage. J'ai dû en fait caler la boite à l'oeil par rapport à la vidéo en arrière plan, et on a noté également que la vrai caméra avait également des variations de focale au cours de l'animation, donc ça a également ajouté de l'imprécision.
Mais pour cette première série de tests c'est super encourageant, les résultats sont déjà étonnants compte tenu du faible temps de travail ! :wink:
Tu m'étonnes! Bravo :poucehaut:
Excellent travail Tango !
T'es pas mauvais toi. Je veux bien te prendre en stage cet été.
Bon, sans rire, c'est vraiment sympa ce résultat ; j'imagine que le papa de l'Elicon est aux anges.
continuez les gars ! :poucehaut:
yannminh
28/03/2004, 04h09
Suite de nos aventures eliconesques...
Je viens de faire un avant-dernier (j'espère) test du plug de Tengaal...
Et ça marche pas mal, même plutôt très bien...
ci-joint quelques url, ou on peut voir mes derniers essais... vite fait...
Dans celui-ci, il y a un boitier de CD posé ouvert sur un cube vert sur le plateau... j'ai superposé un CD par dessus le CD qui est dans la boite, et superposé quelques graphismes sur les cubes...
http://perso.wanadoo.fr/yann.minh/ftpyann/TestEliconCubeSRS.mov
Dans celui-la, idem, j'ai incrusté un CD calculé en 3D ainsi que la jaquette et des graphismes sur les cotés des cadres...
Ce qui m'ennuie pas mal, c'est qu'il y a du flottement dans celui la, qui AMHA n'est pas du au plug mais au mouvement de l'Elicon...
http://perso.wanadoo.fr/yann.minh/ftpyann/TestEliconCadresSRS.mov
Le calcul de la focale dans C4D m'a un peu grave pris la tete...
Finalement, pour une focale de 13 sur la camera beta,
j'ai comme correspondance empirique sur C4D
distance focale 1.798
Ouverture de diaphragme 1
angle de champs 31,076
pour un rendu en 720-576 avec un affichage des pixels de type 1,07/1
allez comprendre... :-)
Yann, empirique...
je viens de tomber sur ce post et :shock:
quand tengaal parle je me sens tout petit a peine plus gros qu'une poussiere!
je vous souhaite a tous de mener a bien ce projet car il en vaut la peine! :prie:
tiens je vais faire une petite danse de la réussite pour vous!
allez comprendre...
Houlà, tu nous en demande beaucoup, là... En tout cas, belle démonstration de l'esprit d'équipe, les gars... :poucehaut:
yannminh
28/03/2004, 14h18
Merci pour vos commentaires...
Ici je viens de me faire un autre test façon Minority Report...
http://perso.wanadoo.fr/yann.minh/ftpyann/YannInterface.JPG
Le lien vers le film (3 mega et quelques QT5 sorenson 3)
http://perso.wanadoo.fr/yann.minh/ftpyann/EliconYannMRSrsC.mov
c'est du très très vite fait... (moins d'une 1/2h de boulot sur C4D sans compter le render)... et ça le fait bien...
Yann, interfacé...
proparjak
28/03/2004, 15h40
Votre travail est toujours autant impressionnant :o :D
Yminh, le but est de faire un film je crois en utilisant cette technique...
Ta bio-cervelle a-t-elle déjà pondu quelquechose à ce propos ? :)
yannminh
28/03/2004, 16h06
Salut Projarpark,
non, pour l'instant mon but n'est pas de faire un film de création perso... mon but c'est de trouver du boulot... juste histoire de survivre... :-)
Pour les films de création, il faut un budget énorme, et j'ai pas... et puis ce que je fais est trop "corrupteur" pour que je puisse récupérer des budgets "officiels"...
Sinon, pour le fun, une petite galerie de photos de l'APM de prises de vue de ces tests...
Les cadres posés sur pieds, alignés afin d'estimer empiriquement la correspondance de focale entre C4D et l'Elicon...
http://perso.wanadoo.fr/yann.minh/ftpyann/EliconTests00.JPG
http://perso.wanadoo.fr/yann.minh/ftpyann/EliconTests02.JPG
http://perso.wanadoo.fr/yann.minh/ftpyann/EliconTests03.JPG
http://perso.wanadoo.fr/yann.minh/ftpyann/EliconTests04.JPG
http://perso.wanadoo.fr/yann.minh/ftpyann/EliconTests05.JPG
http://perso.wanadoo.fr/yann.minh/ftpyann/TestEliconCadres.JPG
La, j'ai imprimé des etiquettes de CD qui me servent de repères communs entre C4D et la réalité... comme les CD sont des objets ayant une taille constante... ça permet facilement d'avoir des objets de références dans le champ de la caméra pour ajuster les proportions...
http://perso.wanadoo.fr/yann.minh/ftpyann/EliconTests06.JPG
http://perso.wanadoo.fr/yann.minh/ftpyann/EliconTests07.JPG
http://perso.wanadoo.fr/yann.minh/ftpyann/EliconTests08.JPG
http://perso.wanadoo.fr/yann.minh/ftpyann/EliconTests09.JPG
http://perso.wanadoo.fr/yann.minh/ftpyann/EliconTests10.JPG
http://perso.wanadoo.fr/yann.minh/ftpyann/EliconTests11.JPG
Yann, eliconmaniaque
Joscar Amell
28/03/2004, 16h17
Salut Yann.
Superbe boulot !!! :poucehaut:
Je ne m'attendais pas à une si grosse bécane, c'est balèze un elicon !!! :shock:
Superbe travail, comme toujours. Je suis bluffé par le rapport qualité/temps de ton essai à la Minority Report.. c'est excellent et c'est ce genre de chose qui te permettra de trouver du taf, ça a de l'impact.
La prochaine étape : animer un singe en 3D sur tes épaules, ou alors organiser un combat entre un tigre 3D et toi :mrgreen:
Sans oublier les femmes dévêtues off-course.. :bave:
C'est un sacré bestiau dis-donc cet Elicon.. pas facile à transporter à droite à gauche.
yannminh
28/03/2004, 19h03
Superbe travail, comme toujours. Je suis bluffé par le rapport qualité/temps de ton essai à la Minority Report..
J'exagère pas..
Une fois que t'as le mouvement de cam, ça va très vite...
J'ai juste collé quelques éléments graphiques un peu bidon et des lampes autour de mon emplacement virtuel... ça va très très vite.. surtout que la j'ai pas à caler un objet qui suivrait "exactement" un positionement synchrone par rapport à l'objet filmé...
En gros, s'il y a pas de mauvaises surprises, c'est carrément top de la mort qui tue... cette histoire... si si si... moi même je suis un peu scotché par la facilité d'emploi...
Bon, c'est sur qu'il faut avoir un elicon à porté de main... :-)
Yann, NooTracker...
Belle démonstration :poucehaut: moi aussi je suis bluffé :shock:
yannminh
29/03/2004, 07h30
Un essai de nécroréalisme eliconesque...
Le personnage réel est filmé avec l'elicon, et j'ai incrusté une cage thoracique et une colonne vertébrale de Poser 4 ainsi qu'un tronçon de poitrine d'écorchée venant de "Stephanie de DAZ" pour poser...
http://secure.daz3d.com/shop.php?op=itemdetails&item=849
Importée en utilisant le plug-in poser de Greebriar studios...
http://www.greenbriarstudio.com/3D/
Planning de production :
Tournage ------
4 heures de tournage plateau Elicon avec 3 projos... enregistrement des rushs en mini-DV.
3 heures de test divers, 30 minutes pour tourner la prise de vue spécifique. (ce plan aurait pu être fait en 1 heure de tournage)
Post-production 3D --------
6 heures de modélisation et intégration des éléments 3D sur la prise de vue.
6 heures de rendu.
Coût de production estimatif :
Modéle 1/2 journée = 1500 frs environ 230 euros
Une demi journée de tournage Elicon, plateau de base = 10 000 frs environ 1500 euros
Un journée d'infographiste/réalisateur/chef op de base = 3000 frs environ 450 euros
Location du Plug-in de Tengaal = 1000 frs environ 150
Total = 15 500 Frs environ 2330 euros
http://perso.wanadoo.fr/yann.minh/ftpyann/NecroReal2.JPG
http://perso.wanadoo.fr/yann.minh/ftpyann/NecroReal3.JPG
http://perso.wanadoo.fr/yann.minh/ftpyann/NecroReal4.JPG
Le film est la, c'est du Quicktime Sorenson 3, et il fait 5 mega.
http://perso.wanadoo.fr/yann.minh/ftpyann/NecroReal.MOV
Yann, necrovirtuel...
Arrh, ça marche vraiment bien, c'est fou.
Il faut vraiment qu'ils implémentent une fonction ou un module pour le camera tracking, tu me donnes l'eau à la bouche avec tes expérimentations et tes belles nanas dévêtues.. Moi aussi je veux un Élicon quand je serai grand :love:
Continues à nous faire baver :poucehaut:
proparjak
29/03/2004, 07h47
Merci pour les liens et pour nous montrer ton excellent travail.
L'univers visuel de tes essais est vraiment riche.
Je croise les pouces (comme dirait un ami suisse) pour que tu trouves du boulot grâce à cette technique.
:)
yannminh
29/03/2004, 08h08
Salut Fluffy,
je pense qu'il doit encore y avoir des Elicons en état de marche aux USA...
Si t'en découvre préviens moi... passeque si ça se trouve, ils ne savent pas qu'on a une version upgradée ici en france...
(Sinon, il existe d'autres modéles de motion control, il faut diférencier les Motion control temps réel comme l'Elicon, de ceux qui fonctionnent images par images... qui valent moins cher à la location et à l'achat...)
La je viens de découvrir l'une des dernière géné de motion control, avec un plug spécial Maya...
http://www.iktrix.com/
Ici, il y en a un très photogénique
http://www.mrmoco.com/index2.htm?sidebar.htm&/Products/Rigs/juno.htm
http://www.mrmoco.com/images/JunoMainImage.jpg
avec une faq sur les motions control
http://www.mrmoco.com/index2.htm?sidebar.htm&/News/moco_FAQ.htm
http://www.mrmoco.com/index2.htm?sidebar.htm&/Products/Rigs/juno.htm
http://www.mrmoco.com/index2.htm
Sinon il y a aussi ceux la...
http://www.gearandrose.com/index.htm
http://www.nibley.com/motion_control.htm
http://www.4rfv.co.uk/outside.asp?id=14254&to=www.pirate.co.uk&cat=188
http://www.iktrix.com/gallery/demoreel.php
Yann, nécro-control.
yannminh
29/03/2004, 08h27
Il faut vraiment qu'ils implémentent une fonction ou un module pour le camera tracking,
Je ne suis pas certain qu'on arrive à une telle précision en Tracking informatique sans ramer grave...
Les trackings informatisés qui fonctionnent bien sont ceux qui sont fait dans le plan de la prise de vue, à partir d'une caméra portée ou d'une caméra en panoramique... par contre, lorsque le mouvement de la caméra est complexe, dans une espace en 3D (grue, helicoptère) t'y coupe pas, faut faire le tracking à la main... et la ça prend du temps, beaucoup de temps, pour un résultat qui est rarement parfait...
Bon, c'est ce que je dis... si quelqu'un a des infos pouvant me démontrer qu'il existe des trackings informatiques qui sont fiables et rapides dans un mouvement dans les trois axes je suis preneur..
Car un des arguments de location du Motion control c'est justement que c'est plus simple, rapide et fiable que de tracker le mouvement à la main...
Yann, trackeur grandeur nature...
Oui, en fait je parlais d'un tracking à la main, comme celui de 3DS.
C'est long effectivement, mais ça permet au moins au "petit" utilisateur de ne pas avoir à dégager la salle à manger pour y coller un Élicon (c'est que ça prend de la place ces bestioles) :mrgreen:
En fait, une fonction pour faire le tracking du pauvre quoi...
Le calcul de la focale dans C4D m'a un peu grave pris la tete...
Tiens Yann il y a justement une discussion à ce sujet (http://www.postforum.com/forums/read.php?f=6&i=101774&t=101774)sur Postforum
accroche toi yminh,l'elicon et toi avez de beau jour en perspective :D
C'est vraiment top.
Alors, que sera la suite "commerciale" de ce projet?
Je veux dire, est-ce qu'il sera possible de louer les services de l'Elicon? (comme ses pieds, ...oui....facile....d'accord...) avec les fichiers C4D, le plug, etc?
On pourra louer Tengaal aussi?
yannminh
29/03/2004, 16h47
Oui, ce qu'on a vaguement convenu, mais c'est à formaliser plus précisément...
On peut deja louer l'Elicon pour ce que tu veux, mais si tu utilises le plug de Tengaal, la location du plug pour la durée de ta production te coutera moins de 1000fs et plus de 500 frs qui seront intégralement reversés à Tengaal...
Sinon, tu peux aussi engager Tengaal pour fabriquer les éléments 3D et faire l'intégration ou le suivie technique...
Et tu peux également engager Yann Minh et Tengaal ensembles pour tout faire (tournage, création 3D etc... )
En gros, on avait vaguement décidé que le duo de compères couterait 3000 frs jour... ce qui est pas énorme pour des bêtes de la mort qui tuent comme nous... :boss:
Yann, star de l'Elicon... :boss:
On pourra louer Tengaal aussi?
La nuit je fais le trottoir virtuel, et je loue mon corps à qui n'en veut, grand fou ! :love:
yannminh
30/03/2004, 18h43
Bon, ben voila, c'est quasi officiel, le plug est considéré comme utilisable, donc on entre dans la phase exploitation...
voici un lien vers les pages de promotion que je viens de réaliser...
http://www.yannminh.com/french/IndElicon010.html
si vous avez des critiques n'hésitez pas...
Et un immense merci au forum et à tous ses participants... un tel projet n'aurait certainement pas vu le jour sans l'existence de FrenchCinema4D... d'ailleurs y avait pas de projet, à l'origine, juste une note d'information... :-) Cette histoire est un modèle de collaboration cybernétique...
Yann, très content... :poucehaut:
PS: on va faire une journée de démo live sur le plateau dans les semaines qui viennent... je vous préviendrai quand une date sera fixée...
proparjak
30/03/2004, 19h08
Tous mes voeux de réussite. Vous proposez là un produit très intéressant qui devrait ravir les bourses des boîtes de production.
Dommage que je sois aussi loin !
Bon courage !
On croise les doigts pour vous. Très belle collaboration pour un produit final performant.
Bravo à tous!
Joscar Amell
30/03/2004, 21h18
Beau projet. Bonne chance. Ce qui m'impressionne c'est ta persevérance et ténacité.
Félicitations :D vous avez réussi donner une nouvelle vie à l'Elicon et aussi un grand merci pour nous avoir fait partager toutes les étapes de ce projet, depuis l'idée jusqu'au service "clés en main". Un travail d'équipe remarquable :poucehaut:
Pour le site je verrais bien en haut de page l'image que tu as utilisé pour démarrer cette discussion (en plus petit évidemment) elle me fait beaucoup plus rêver que celle qu'il y a actuellement :wink:
proparjak
16/05/2004, 18h02
Que devient donc l'aventure de l'élicon, yminh ? :)
c'est bien vrai ça,si ça ce trouve yminh est debordé de commande et ne peux plus nous tenir informé (je le souhaite en tout cas)
yannminh
17/05/2004, 00h38
c'est bien vrai ça,si ça ce trouve yminh est debordé de commande et ne peux plus nous tenir informé (je le souhaite en tout cas)
Hélas, si c'était ça... :-)
Je résume, le plug-in fonctionne, il demande encore quelques petits ajustements mais il fonctionne très bien et est exploitable... voila...
Mais pour l'instant je me consacre à chercher du taffe concret ...
Yann dans la déche, qui n'est plus intermittent depuis janvier...
Bon, je ressort ce topic de la poussière...
Le truc est que j'ai récemment obtenu un contrat de réalisation/post-production d'un videoclip. Le plus, c'est que c'est un groupe de Paris, et que le tournage se fera à Paris, aux Studios de l'Olivier. Ce nom me disant quelque chose, je suis allé voir le site... et j'y ai vu l'elicon !
Maintenant, j'ai plus d'informations sur le tournage; il se fera avec motion control, dans le studio 1.
Donc, je me demandais ce qu'il en était de cette histoire de plugin, si c'était toujours d'actualité, et - surtout - jusqu'à quel point c'est utilisable.
Ma grosse interrogation, c'est en ce qui concerne l'envoi de données à l'elicon. Est-il possible de créer un mouvement sous C4D, l'exporter pour l'elicon, et s'attendre à ce qu'il soit exactement le même, de façon a pouvoir commencer la postprod pendant la preprod ? Ou est-il préférable de n'utiliser les données de l'elicon qu'après-coup, pour trianguler la position de la cam, afin de ne pas avoir de mauvaises surprises ?
Enfin, j'aurai plus d'informations bientôt, mais c'est déjà confirmé, je serai sur Paris du 26 novembre au 10 décembre... Ce serait bien de voir quelques uns d'entre vous pour l'occasion !
yannminh
18/10/2005, 13h06
Donc, je me demandais ce qu'il en était de cette histoire de plugin, si c'était toujours d'actualité, et - surtout - jusqu'à quel point c'est utilisable.
Il y a une limite, mais en dehors de cette limite ça fonctionne très bien.
la limite c'est que dans un plan qui passe d'un plan large à un plan serré, il y a, à partir d'un certain seuil (environ 1m de la caméra) une dérive progressive d'échelle et de positionnement en profondeur (Z) des objets , (problème de non compensation des effets de déformations optiques je pense)
ça veut dire que tu ne peux exploiter le plug-in que dans des mouvements qui vont au maximum de plan large ou plan d'ensemble, à plan moyen ou américain, ou des mouvements qui vont de gros plan à gros plan... ou de TGP à TGP...
Ma grosse interrogation, c'est en ce qui concerne l'envoi de données à l'elicon. Est-il possible de créer un mouvement sous C4D, l'exporter pour l'elicon, et s'attendre à ce qu'il soit exactement le même, de façon a pouvoir commencer la postprod pendant la preprod ?
Non, hélas ça on peut pas pour l'instant, c'est certainement faisable, mais ça demande beaucoup de travail de développement...
Ou est-il préférable de n'utiliser les données de l'elicon qu'après-coup, pour trianguler la position de la cam, afin de ne pas avoir de mauvaises surprises ?
Exactement... par contre il y a quelques précautions techniques à prendre pendant le tournage, le mieux c'est que tu m'appelles ou que tu contactes Tengaal ... dans la foulée, si t'as un budget pour ça, ça serait bien de financer Tengaal pour qu'il upgrade le plug pour la version 9.5... :-) car pour l'instant il ne fonctionne qu'en version 8
Enfin, j'aurai plus d'informations bientôt, mais c'est déjà confirmé, je serai sur Paris du 26 novembre au 10 décembre... Ce serait bien de voir quelques uns d'entre vous pour l'occasion !
Avec plaisir
Yann, Eliconeur...
Ah oui il ne passe pas sur la 9.5 ? je n'ai pas la 9.5 depuis longtemps, juste depuis sa sortie, et avant j'étais toujours en 8.5, je ne l'ai pas testé sur la 9.5.
Je vais m'y pencher pour le mettre à jour. :wink:
yannminh
18/10/2005, 14h46
Euh... du coup tu me fais douter...
je vais vérifier... j'en étais resté au fait que tu devais l'upgrader pour la 9, mais je sais plus où on en était...
Au fait, Léo m'a fait passer à Mikros image, qui était intéressé par le système, pour leur faire une démo, mais ils avaient besoin de pouvoir récupérer le mvt de l'elicon dans Maya... j'ai fait un export en FBX de la caméra, mais il semblerait que le fichier FBX ne contenait aucune données valides pour Maya... ? ne serait-ce pas parceque elle est alignée sur une spline ?
Yann, démonstrateur nul...
Je n'ai pas essayé sur la 9.5, c'est possible qu'il ne passe pas...
Pour l'export FBX, je crois que j'avais essayé d'exporter vers 3DS Max en FBX et ça avais très bien marché.
Le plugin ne génère pas de spline, mais créé un clé de position par image pour la caméra, et une clé par image pour sa cible, c'est donc un export d'animation simple, mais c'est peut-être l'utilisation d'une cible qui est mal exporté, dans ce cas il faudrait baker les rotations de caméra pour pouvoir se passer de la cible avant d'exporter...
Je viens de tester le plugin d'import réalisé pour C4D 8.x et il fonctionne également sans problème sur C4D 9.5.
Par contre maintenant que le COFFEE a été mis à jour je peux en faire une version Mac/PC, car pour la version 8.x j'avais été obligé de le développer avec le SDK C++, et donc de compiler uniquement pour PC, n'ayant pas de MAC. :wink:
Merci des précisions...
Je ne connais pas le budget total de la prod, mais je vais m'informer afin de savoir ce qui est possible de ce côté.
C'est dommage de ne pouvoir programmer les mouvements sous c4d, mais c'est clair, ça prends le temps et le budget pour le développer...
En fait, le but ici sera surtout de reproduire le même mouvement de camera plusieurs fois. Mais j'aurais bien aimé reproduire exactement le même mouvement, mais à une vitesse différente - je ne sais pas si c'est possible.
J'attends encore des précisions, alors je vous tiens au courant...
Ariel, emballé d'aller tourner à Paris, et de travailler avec l'Elicon...
yannminh
19/10/2005, 10h12
Je viens de tester le plugin d'import réalisé pour C4D 8.x et il fonctionne également sans problème sur C4D 9.5.
Ok, Compris... c'est passeque je faisais les test et les démos avec mon portable titanium au studio que j'utilisais la version Mac... du coup j'en étais resté à l'idée qu'il ne fonctionnait que sur la 8...
Par contre maintenant que le COFFEE a été mis à jour je peux en faire une version Mac/PC, car pour la version 8.x j'avais été obligé de le développer avec le SDK C++, et donc de compiler uniquement pour PC, n'ayant pas de MAC. :wink:
Ok, ben si t'as le temps de faire ça, ça m'évitera d'installer deux versions de C4d sur mon portable... et je pourrais faire les exports en FBX directement sans devoir transiter par la 9, ce qui donne l'impression que c'est un peu laborieux... ceci dit, pour l'instant des démos j'en ai fait que deux ou trois, donc c'est pas essentiel...
Yann, NooDemonstrateur
yannminh
19/10/2005, 10h21
En fait, le but ici sera surtout de reproduire le même mouvement de camera plusieurs fois. Mais j'aurais bien aimé reproduire exactement le même mouvement, mais à une vitesse différente - je ne sais pas si c'est possible.
Il me semble que c'est possible, faut voir ça avec Léo, l'opérateur de l'Elicon...
A bientôt j'espère, en tout cas...
Yann, Eliconphile...
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