Voir la version complète : éclairage et instances
Bonjour à tous, dans un premier temps j'ai fais une herbe (succession de plan en instance + alpha) qui soit gérable par ma version (6ce) et ma config.
http://ns2118.ovh.net/~deltazon/images/doudou_herbe1.jpg
Puis j'ai décidé de mettre tout çà en situation et là ... gasp : impossible de poser les ombres normalement (aucune ombre projetée sur l'herbe)? Comme mon soleil est assez bas géographiquement parlant, j'ai essayé de mettre une deuxiéme loupiotte plus haute juste pour les ombres mais nan ... y veut pas :grin:
http://ns2118.ovh.net/~deltazon/images/doudou_herbe2.jpg
(là j'ai un peu couillonné l'éclairage en rajoutant une loupiotte presque au premier plan mais qui éclaire plutôt le fond :o *)
Avez vous déjà rencontré ce probléme avec les instances ? (ps : j'ai comme l'impression que l'origine de l'instance sert de base pour l'éclairage comme pour les ombres cf *)
As-tu essayé dans les Optoins des Préf de rendu d emettre ombres max à 50 ? (au max quoi)
Chez moi ça fonctionne, c'est peut-être ça. Sinon aucune idée...
Il est beau ton champs :poucehaut:
tu peux donner le fichier s'il te plait, si j'ai le temps je regarde.
Edit : dsl je regarderais pas ce soir si tu met, je vais au dodo. :bail:
je regarderai demain si tu veux!
envoi juste ton herbe
joli z'arbres :bave:
Tu penses bien que j'ai vérifié mon bubon ... tiens, zieutes par toi même :
éclairage de face ombres estompées 250x250
http://ns2118.ovh.net/~deltazon/images/doudou_herbe3.jpg
rétroéclairage pareillement calibré
http://ns2118.ovh.net/~deltazon/images/doudou_herbe4.jpg
... GNnnnnn :o . Alors j'ai vérifié en déplaçant la sources des instances mais cela ne change rien.
Walou, 'tit Piou, voilà mon fichier édulcoré au maximum avec les deux éclairages ... merci à vous :love:
http://ns2118.ovh.net/~deltazon/archives/doudou_herbescen1.zip
edit : sauf erreur Piou, je te l'ai filé cet arbre là. Si je yoyotte ou que tu l'as paumé, dis le moi et je t'envoie çà ;-)
ah bah tu yoyote alors :mrgreen: , je ne me souviens pas avoir jouer avec :o
je télécharge ton fichier :wink:
luistappa
10/11/2004, 10h31
Doudou vires le Biais dans ton ombre et elle va apparaitre!
De toute manière le Biais cela fait des trucs tout caca, faut toujours le virer. :mrgreen:
Tu essaies d'obtenir l'ombre d'un éclairage arrière. Impossible sans le shader "backlight" (anciennement "Banj"), à mon humble avis.
http://www.soladida.net/bb4d/tut/lum/backlight.jpg
luistappa
10/11/2004, 12h11
Doudou, je n'avais pas vu (ton image est bien sombre et dans ton fichier l'éclairage arrière est désactivé) que le problème était en éclairage arrière.
Ce que tu veux n'est pas possible, tu as bien une ombre, si tu ne me crois pas tourne ta caméra en vue légérement arrière et tu la verras. Mais la lumière étant sur l'arrière elle projete une ombre sur l'arrière de tes plans , logique! si tu veux une ombre visible sur l'avant dans ta texture herbe tu mets la trasparence à 100% et la ton ombre sera visible.
Ne pas oublier que ton herbe n'est pas sur un plan horizontal mais vertical, le problème d'ombre vient de ta manière de "modéliser" l'herbe. Dans ce cas d'éclairage une herbe en HairDep serait bien mieux.
si tu veux une ombre visible sur l'avant dans ta texture herbe tu mets la trasparence à 100% et la ton ombre sera visible.
Ah oui, là on verra l'ombre sur le sol... mais on ne verra plus l'herbe... vu qu'elle sera transaparente... à 100 %... :?
luistappa
10/11/2004, 12h32
PERDU PASCAL! :mrgreen:
http://xavierplatiau.9online.fr/swap/doudou.jpg
Je ne poste pas ce genre de message si je n'ai pas testé avant :twisted:
PERDU PASCAL! :mrgreen:
Oui, mais il aurait fallu que tu précises que tu la mettais en additif... Si tu ne le dis pas, le pauvre Doudou ne s'en sortira pas.
Ça lui donne un côté radioactif intéressant. Mais ton ombre se projette sur le sol, et toujours pas sur l'herbe. Revois ta copie.
Je ne poste pas ce genre de message si je n'ai pas testé avant :twisted:
Profites-en pour vérifier si le bias n'agit pas plutôt sur le décalage des ombres, et non leur affichage.
ah bah ils sont plus rapide que moi :( (enfin je pense surtout que ces gens là ne font rien :mrgreen: )
luistappa
10/11/2004, 14h27
C'est surtout que le biais a quand même tendance à foutre la m.... (dans C4D) en produisant entre autres des artefacts donc je ne l'utilise jamais. En plus je parlais de l'image éclairée de face, j'avais bêtement rendu le fichier de Doudou sans regarder les lumières actives.
Reste que dans le cas de l'image de DOUDOU, il faut tripoter encore les paramétres car là l'herbe est trop lumineuse. Bon comme j'ai un peu de taf (si,si je bosse un peu Xander) je vous laisse pinailler les paramétres.
A+ les gars!
luistappa
10/11/2004, 14h34
Ça lui donne un côté radioactif intéressant. Mais ton ombre se projette sur le sol, et toujours pas sur l'herbe. Revois ta copie.
C'est bien le problème de son image, l'ombre se projette bien sur son herbe mais comme elle est formée par des plans verticaux, l'ombre se projette à l'arrière des plans, logique. La seule solution est donc de rendre l'herbe plus ou moins transparente.
La vrai solution c'est de faire un montage post-prod de l'ombre ou de réellement modéliser l'herbe avec HairDep façon Walien.
Merci à vous deux tout d'abord :poucehaut: et vos avis sont tout à fait complémentaires. Je me sens effectivement trés c-- car il est vrai que l'ombre est plaquée sur des plans verticaux et que comme l'éclairage vient de l'arriére, il est logique qu'on ne voit pas les ombres ... désolé pour être passé à côté de cette évidence : à force de travailler sur la scéne, j'ai eu tendance à considerer l'herbe comme un objet à part entiére :oops:. PS : pour précision, je suis sur CE 6.
[Luis] merci pour tes conseils et tes remarques ... tu m'as désigné avec Pascal, la source de mon probléme. La texture de l'herbe est à revoir (pas facile d'en trouver une qui ne détoure pas trops les plans alpha sans utiliser la luminescence ou l'environnement) ... elle a été faite rapidement et non testée (j'avais mis une texture animée eau trés lente dans le canal diffusion pour essayer de simuler un petit vent). Pour ce qui est de la transparence additive, c'est vrai que c'est une soluce mais l'ensemble est flashy et l'on voit certain contour du plan alpha (lignes sur le sol), et tu as raison : je vais devoir faire çà en post prod, précalculer l'ombre et la placer en alpha. Quant à l'herbe avec hair dép', j'essaie de l'eviter afin d'alleger la scéne au maximum (je n'ai que 256 Mo de RAM et un cpu de base à 450 Mghtz :grin: ) mais c'est vrai que ce seraint une bonne soluce. ps : je ne comprend pas quand tu parles de "biais" pour les ombres ... tu ne parles pas de l'orientation de l'ombre je suppose ?
[Pascal] merci pour tes conseils et tes remarques également ... j'ai verifié et sauf erreur, Banj est un SLA et donc pas gérable par ma version ... et c'est bien domage car çà aurait résolu en partie mon probléme.
Pour ce qui est de la projection des ombres avec une transparence additive ainsi que le probléme de l'illumination insuffisante lors de l'éclairage des plans verticaux, voici quelques tests ...
http://ns2118.ovh.net/~deltazon/images/doudou_herbe9.jpg
ps : j'ai mis le canal couleur en mode "produit" pour que l'herbe soit moins claire ;-)
il me semble avoir entendu parler d'un plug ou d'un shader qui ne capte que les ombres. Je vais essayer de me le dégoter afin d'eviter une post prod, sinon, je devrais bien y passer.
Encore un grand merci à vous deux ainsi qu'à tous ceux qui suivent le sujet :D
Rhah... mon pauvre vieux, que de soucis pour un peu d'herbe ! :grin:
C'est vrai qu'avec la 6, c'est un peu limité... Banj est effectivement un ex-SLA.
Bon courage, gars ! :wink:
luistappa
11/11/2004, 00h33
il me semble avoir entendu parler d'un plug ou d'un shader qui ne capte que les ombres. Je vais essayer de me le dégoter afin d'eviter une post prod, sinon, je devrais bien y passer.
Je pense que c'est le plug "shadow catcher" mais je ne l'ai jamais utilisé et je ne sais pas s'il est compatible avec la 6.
Pour hairdep, tu pourrais essayer avec des rangées d'herbes espacées un peu comme tes plans alpha comme cela se ne serait peut-être as trop lourd.
PS : j'avais remarqué les lignes aussi, la piste de l'alpha est probable car elles semblent être présentent quelque soit l'éclairage de ta scène. Un anti-aliasing fin ( best à 2% ) les diminue pas mal, mais le temps de calcul augmente aussi.
Si c'est de çà dont tu parles Luis http://www.maxoncomputer.com/tutorial_detail.asp?tutorialID=243&site= ... à partir de la V8 seulement :grin: . Je vais essayer des lignes d'herbe Hair dep' disposées en quinquonce comme tu le suggéres ;-)
Non, apparemment, le tuto de maxon fait des "shadow caster" sans plugin particulier. J'ai aussi entendu parler de ce plug, mais je n'en saisis pas l'utilité... J'ai dû louper un truc.
Pour tes lignes sur les alphas, c'est un bug de rendu de c4d, il reboucle systématiquement la ligne du bas. La solution consiste à ajouter une ligne (quelques, peut-être) de la couleur de détourage en bas de ton image. Bref, un alpha propre, c'est un alpha avec une couleur qui détoure complètement l'objet ! Au pire, tu baisses ensuite l'objet s'il y a décalage.
Pour info, les alphas sont aussi icompatibles avec les volumétriques, qui font ressortir légèrement la partie soi-disant invisible. Dans ce cas, un objet "vectorizer" est bien utile.
mais je n'en saisis pas l'utilité... J'ai dû louper un truc..
Si le shader ne capte réellement que l'ombre d'un objet, tu l'appliques à un plan perpendiculaire à ton objet qui est censé projeter l'ombre au dessus de l'herbe (et pas seulement sur le sol), tu déformes un peu le plan pour simuler le relief de l'herbe et tu places ton plan un peu au dessus de l'herbe, cela ne vaut que si le plan shadé ne capte QUE l'ombre (une sorte de découpage alpha temps réel quoi, mais peut-être que le shader fait tout autrement (je ne l'ai pas encore trouvé) et que je devrais éviter de tirer des plans sur la comette. Merci sincérement pour toutes ces astuces bien utiles Pascal ;-) (je pense qu'au finish, je garderai la méthode des alphas, au moins pour l'herbe lointaine). J'ai fait des essais avec Particule target sur une bande poly (1 en hauteur et 20 en largeur car en 1x1, quelque soit le niveau de subdivision choisi dans particule target, çà n'est jamais assez dense), puis créé des instances (pour garder un bon controle pour les éventuelles corrections) que j'ai placé en quinquonce (pas assez d'ailleur puisqu'on voit des lignes - j'ai donc réorienté la vue pour augmenter la densité apparente de l'herbe) et voilà le résultat avec un rétroéclairage et un éclairage de face et en biais
http://ns2118.ovh.net/~deltazon/images/doudou_herbe10.jpg
Cependant, malgré le peu de densité et la taille du carré d'herbe, ma config commence déjà à saccader. Il ne faut pas oublier de mettre la vitesse d'émission particules à 0 pour les anim puisqu'elle n'y est pas d'emblée. Il faudrait trouver un moyen pour que les particules restent statiques sur leur base mais soient influencées par des vents et autres (on peut toujours subdiviser et assigner des restrictions mais je sens bien que je vais me choper un coup de soleil si je reste prés de ma bécanne lors du rendu, avec ce genre de bidouille :oops: :mrgreen: ). Un énorme avantage de particule target ; le résultat visible (application des particules à une surface) est instantanné et peut se faire en "peignant" avec l'outil sélection. Je fait encore quelques tests avec ce plug puis passe à hair dép'
Au cas où certains soient interressés par ce trés bon plug, je vous le met ci-dessous.
http://ns2118.ovh.net/~deltazon/archives/doudou_particletarget.zip
Je suis soufflé de voir ton acharnement, et les résultats sont là ! :poucehaut:
Maintenant, la solution actuelle, c'est Storm tracer, mais bien sûr, faut des sous et la R9... Car faire de la végétation en pure 3D, c'est de la folie, il faut garder les ressources pour le reste de la compo. Et ST excelle en ce domaine.
Je te montre ça non pas pour me vanter, mais par pur sadisme. :mrgreen:
http://www.soladida.net/bb4d/tests/st/tab-seau.jpg
RAaaa ... je l'aurais deviné sans que tu le précises ... t'çon, les vieux de la French c'est que des canailles : y t'donne des conseils d'une main et une fois pris et la main ainsi libérée, te collent une petite baffe technique ou visuelle histoire de montrer qui c'est qu'est l'maître :mrgreen: ... oui je m'accroche un peu parceque j'aimerai bien résoudre quelques p'tits problémes récurrants et que la conception d'une herbe "crédible" (hum) en fait partie. Le secret d'un beau gazon ? .... :
1) empailler son chien avant qu'il ne pisse dessus et y enterre ses os
2) faire de l'herbe courbe pour améliorer les specular, reflets, couleur etc ... (j'avais bien sur fait l'essai mais çà gluglutte dur niveau ressources)
mais je me rend compte qu'à la base je postais juste un sujet avec une question et que là, c'est en train de partir en WIP... j'crois que je vais continuer à faire mes essais en off histoire de ne pas trop gaver, car le sujet a été traité bon nombre de fois. Je posterai juste des essais avec Hair dép' comme promis et aprés ... basta.
Au fait Pascal, le tabouret de ton image est un tabouret de traite et vu la couleur de ce qu'il y a dans le seau, soit papi il appelle son puit Marguerite ou soit papi n'est plus car c'est du seul taureau du prés dont il s'est occupé :mrgreen:. Ton herbe est super au passage ... le résultat est même surprenant vu le peu de densité ;-)
sinon ya le plugin sOlid spline pro. c'est sur pour afficher les splines il faut de la ressource et un temps de rendu assez long.
Moi aussi je recherche désesperément la maniere de creer de l'herbe mais je trouve pas si ce n'est que ce foutu STORM TRACER
Ton herbe est super au passage ...
Merci. J'ai un peu amélioré la technique, tiens... :mrgreen:
http://www.soladida.net/bb4d/tut/storm/002-veget/herbe/033.jpg
:arrow: storm tracer c'est bien mais c'est flou.... alors je me demande si c'est capable de faire autre chose que des trucs flou qui bave. La meilleure manière que j'ai trouvé à l'heure actuelle de faire de l'herbe sans modélisation, c'est d'utiliser un plug non pas de particules mais de création de poils; léger, réaliste et net. bon, le défaut c'est que c'est pas sur c4d :cry: Mais c'est l'idée qui est la meilleure pour ce genre de réalisation. et ce serait bien que maxon en prenne de la graine :roll:
exemple:
http://perso.wanadoo.fr/carbon.art/images/ftp/herbe.jpg
storm tracer c'est bien mais c'est flou.... alors je me demande si c'est capable de faire autre chose que des trucs flou qui bave.
Oui ça l'est. C'est une question de paramètres, de mémoire, et de temps de calcul... :wink:
Purée Nikolas ! j'ai jamais vu une herbe pareil ! tu me scie litéralement du haut en bas ! wouah ! :efface: :prie:
storm tracer c'est bien mais c'est flou.... alors je me demande si c'est capable de faire autre chose que des trucs flou qui bave.
Oui ça l'est. C'est une question de paramètres, de mémoire, et de temps de calcul... :wink:
Merci :wink: .. après le gong, je vais peut-être craquer à mon tour rien que pour pouvoir faire du 100% c4d :)
C'est sûr ton herbe niko il pete. Mais c'est pas du C4D et c'est considéré comme tricherie ( à mois qu'on puisse importer sans avoir du burger sauce mayo avec 3 heure de fil d'attente)
A ce jour, la meilleur façon de faire de l'herbe c'est bien Storm car on est pas encombré dans l'éditeur, on a un super bel effet et un temps de rendu vraiment trés court. le must quoi. Mais ceci dit ton herbe est meilleur je trouve que celui de storm.
C'est sûr ton herbe niko il pete. Mais c'est pas du C4D et c'est considéré comme tricherie ( à mois qu'on puisse importer sans avoir du burger sauce mayo avec 3 heure de fil d'attente)
Impossible, c'est du sasquatch de worley labs pour lightwave... Mais je montrais ces possibilités car j'aimrais bien que ce genre de plug existe pour C4D.
C'est bien dommage qu'il ne soit pas adapté pour C4D. Pourquoi c'est toujours les logiciels trés couteux qui ont le droit à plus de plugins?
Sinon oui montre nous un peu les beautés de ce plug. j'ai hâte de voir de la végétation en toute sorte. ça doit être magnifique.
C'est bien dommage qu'il ne soit pas adapté pour C4D. Pourquoi c'est toujours les logiciels trés couteux qui ont le droit à plus de plugins?
Sinon oui montre nous un peu les beautés de ce plug. j'ai hâte de voir de la végétation en toute sorte. ça doit être magnifique.
:arrow: Lightwave n'est pas particulièrement plus couteux que c4d.
:arrow: ce plug ne fait pas de végétations. Uniquement des fibres et par voie de conséquences toutes sortes d'herbes: gazon, green, savane, et toutes les couleurs, inclinaisons, variations de hauteurs etc etc...
ce qui pourrait être fait par shave par exemple sauf que il n'y a pas de polys dans sasquatch à l'instar de storm tracer, d'ou un gain de temps très appréciable.
:o :shock:
Tatata ! … Bandes de moules ! Et Shave 'n a Haircut c'est fait pour quoi, d'après vous :roll:
Avec Shave, vous avez ce qui ce fait de mieux dans le genre et vous "piâulez" comme des veaux pour avoir un vieux truc (super … "lent et poussiéreux") ; allez donc jeter un coup d'œil aux temps de rendu … :twisted:
Avec Shave, on peut se servir d'instances et donc créer toute une forêt par exemple.
Allé foule en délire, verifiez les possibilités qui vous sont offertes avant de toujours vous plaindre qu'il vous manque ce qui ce fait ailleurs.
:nono: :roll: :mrgreen:
Tes essais, Doudou, sont très intéressants, n'hésites pas à en poster (ceux que ça "gâverait" n'ont qu'à pas y venir voir :wink: ) ; allé pour tout ceux qui comme moi te suivent en silence, recueillis et émus par tes prouesse … :bail: :wink: … continues !
Avec Shave, vous avez ce qui ce fait de mieux dans le genre et vous "piâulez" comme des veaux pour avoir un vieux truc (super … "lent et poussiéreux") ; allez donc jeter un coup d'œil aux temps de rendu … :twisted:
Avec Shave, on peut se servir d'instances et donc créer toute une forêt par exemple.
Allé foule en délire, verifiez les possibilités qui vous sont offertes avant de toujours vous plaindre qu'il vous manque ce qui ce fait ailleurs.
:arrow: je ne sais pas ce que tu nommes lent et poussièreux avec des temps de rendus de l'ordre de 10s pour une prairie complète en 1280*1024.... je trouve pas ça long comme temps de rendus.... mais bon, chacun sa conception...
:arrow: J'ai shave et il n'y a pas photos au niveau économie de temps et de mémoire, il est beaucoup plus lent.
Désolé pour le hors-topic roudoudou. Tes essais sont très intéressants! :poucehaut:
Au final tu parles de shave ou de sasquatch ?
(Le travail de Worley est une référence … mais ils ne font rien pour C4D, alors … Et tant mieux, si les temps de rendus de leurs produits ont été optimisés.)
Je ne cherchais pas plus que ça la polémique, c'est juste un (tout) petit mouvement d'humeur à force d'entendre des plaintes encore et toujours, alors qu'il existe déjà des solutions.
… Sans rancune (aucune, Niko (& co :mrgreen: :wink: )) :prie:
C'est une bonne idée, de squatter ce wip...
Tiens, un petit essai de palmiers en storm tracer...
http://www.soladida.net/bb4d/tests/st/palmiers.jpg
Amis mollusques et ovins en tout genre, n'hesitez surtout pas à squatter ce sujet, que ce soit pour faire de l'herbe et autre chose en matiére de végetation. Niko', tu peux poster tes essais ici ... no problem ;-) Même si c'est pas fait avec c4d, çà peut toujours donner des idées et ouvrir de nouvelles pistes.
Tes essais, Doudou, sont très intéressants
:mrgreen: ... t'as vraiment de l'humour jusqu'au bout à ce que je vois mais merci pour tes remarques et ta réthorique fleurie (j'adore :lol:)
[Niko] merci pour tes remarques ;-) et n'hésites pas à poster tes essais ici si le coeur t'en dit (ainsi que les autres d'ailleur). Ton herbe est magnifique au niveau de son aspect général mais les lignes cassantes, trés anguleuse de certains brins du premier plan ne font pas trés naturel, ce qui n'engage que moi ;-) ps : ton plug génere quel type d'objets au juste ? (plan, polygones assemblés ...)
[Pascal] tes petites touffes sont sympa mais vu l'aspect trés lisse des courbes, t'as du mettre çà dans un hn ou pas mal subdiviser non ?
[Kage] les plugins ne sont pas forcement une panacée et si tu as une version couillue de c4d, tu peux avoir accés à un nombre assez faramineux de ces petites joyeusetés (y a eu un sujet centralisant beaucoup de sites de plug ... que du bonheur). Pour les splines ... c'est pas plus lour à gerer qu'autre chose et tout est question de réglage de subdivision, mais si tu cherches à faire une herbe répetitive avec des extrusions spline ... aie aie aie ... autant faire une mod' de plusieurs brin non uniformes et d'en créer des instances de taille differentes.
En fait, il n'y a pas UNE bonne façon de créer de l'herbe car tout dépend de ce qu'on veut en faire : pour une herbe lointaine avec déplacement paralléle de la caméra, ma petit 'beu alpha suffit, pour les plan rapproché, les propositions de Nikolas ou de Pascal sont adéquats. Pour de l'herbe animée (vent, traces (herbe couchée) etc ...), je préfererai celle de Brice avec Shave. Une autre soluce qu'il me faudra essayer (pas pour la mod' mais pour l'optimisation) c'est la dégradation adaptive (il me semble qu'il existe un coffee pour çà). Je vous tiens au courant et merci à tous ;-)
tes petites touffes sont sympa mais vu l'aspect trés lisse des courbes, t'as du mettre çà dans un hn ou pas mal subdiviser non ?
Euh... non. C'est du Storm tracer. Y'a pas de polygones, donc... à part la plage... et l'eau...
Je connaissais pas du tout et viens juste de découvrir çà sur cgtalk ... :grin: : çà tue :shock: et en plus çà peut faire du shave et du pyro' like ... impressionnant !
Bah oui, je me tue à vous le dire... :grin:
Storm tarcer me fait vraiment baver, je crois que je vais attendre un peu (là pour moi c'est moyen le moment) mais je pense que je finirais par claquer les 150 Euros...
Impossible, c'est du sasquatch de worley labs pour lightwave... Mais je montrais ces possibilités car j'aimrais bien que ce genre de plug existe pour C4D.
pour l'herbe il y a aussi dpit2 de designer
http://www.dpit2.de/gallery/grass.jpg
un mov où l'herbe réagie au vent
http://www.dpit2.de/gallery/anims/heli.mov
Pour ce qui est de shave, il est tout a fait capable de rendre de l'herbe
http://www.joealter.com/newSite/render_files/rend4.jpg
et pis d'abord que fait un lightwawe user ici :twisted: :mrgreen:
[Niko] merci pour tes remarques ;-) et n'hésites pas à poster tes essais ici si le coeur t'en dit (ainsi que les autres d'ailleur). Ton herbe est magnifique au niveau de son aspect général mais les lignes cassantes, trés anguleuse de certains brins du premier plan ne font pas trés naturel, ce qui n'engage que moi ;-) ps : ton plug génere quel type d'objets au juste ? (plan, polygones assemblés ...)
:arrow: ben, non, il n'ya pas de polys... Et au départ c'tétait justeent par rapport à cette idée que je postai cet exemple car pascal parlais de storm tracer et c'est (en gros) un peu le même principe.
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