Voir la version complète : :: Pack de Mini Canettes ::
Bonjour à tous,
Je poste ce nouveau sujet, car je dois réaliser une image d'un pack de 12x15 mini-canettes et d'un pack de 8x25 mini-canettes
pour une grande marque de boisson gazeuse française dont ma société gère le packaging de sa gamme.
Ces packs auront un sleever (feuille plastique thermoformée) qui les enveloppera avec un décors imprimé dessus.
Et c'est là que je vais avoir besoin de vous !...
Je pense utilisé notre copine Clothilde pour avoir le sleever qui suit la forme des canettes. Est-ce que c'est le bon moyen ?
Et si oui, je vais explorer Clothilde avec vous (il faut bien une première fois).
Pour info, le rendu des 2 images est pour le 22/10/07.
Voilà, je suis ouvert à toutes vos propositions, coms et astuces pour m'aider.
Et merci d'avance.
:odile:
Il y a un tut sur mon site pour l'emballage de poivrons. Ça marche tres bien et ça convient pour des canettes.
Le seul prob c'est que apparemment mon sit n'est pas en ligne pour le moment. :arg:
Merci, Base.
Alors, j'irai sur ton site, quand tu auras remis du charbon chez ton hébergeur ! :wink:
Je suis pas encore sorti de l'auberge.
Le truc consiste a faire une cube sous-divisé autour de tes canettes et de lui mettre un tag clothilde.
Dans le tag clothilde tu met la size (taille) a 50%
Les canettes tu leur donne un tag collision.
Ensuite tu avance la time line et il te colle le cube autour des canettes
Bien noté, Base. Et merci de m'aider.
Je crois qu'il faut pas mal subdiviser le cube pour avoir une bonne adaptation sur les canettes.
En ce qui concerne le décors, il faut que je passe par BodyPaint ou je peux appliquer une texture sur le cube,
puis générer un UVW et lancer la time line ?
PS: effectivement, ton site est inaccessible !... j'espère que cela va vite s'arranger.
subdiv de 20x20x20 marche déjà pas mal (avec le cloth Nurb pour lisser)
TEST
http://www.lopo.li/base80/clothilde/beer_wrap.jpg
Génial, Base. C'est ce qu'il me faut.
Je poste dès que j'avance. J'ai un autre taff à finir aujourd'hui. Je ne pensai pas avoir toutes les infos de suite.
C'est Top !
Merci, merci, merci.......
Sorry erreur: c'etait 10x10x10 segments plus haut
voici la 20x20x20
http://www.lopo.li/base80/clothilde/beer_wrap2.jpg
pfft c'est malin de me parler de canette moi :bave:
pfft c'est malin de me parler de canette moi :bave:
Je te paierai bien un verre, pour ton aide, mais tu es un peu loin !
Mais, ce serai avec plaisir !.... Un jour peut-être, qui sait ?!....
En tous cas, j'ai hâte d'attaquer ce projet, maintenant !....
J'ai ajouté un bouton "Donate" sur mon site. BeerPal :mrgreen:
J'arrête pas de taper à la porte de ton site, mais il n'y a toujours personne à l'intérieur...
Apparemment ça remarche
http://www.base80.com/index.php/2006/01/22/shrink_wrap_paprika_tut
Bon, j'ai eu le brief sur mes images à faire. Donc :
- Canettes 12x15cl sleevées (méthode Clothilde de Base)
- Mini-bouteilles 8x25cl qui sont conditionnées dans un carton imprimé.
Donc, je dois partir des plans du carton. Est-ce qu'il y a moyen propre (car j'ai déjà tenté une bidouille, mais c'est beurk)
de partir d'un plan et pouvoir replier les côtés pour avoir la forme finale du carton.
Je pose cette question, car j'ai souvent le cas à faire et je n'ai jamais trouvé la soluce. J fais parties par parties
et je les assemble pour donner le résultat final du carton.
Donc, merci pour vos réponses.
Et je poste au fur et à mesure de l'évolution de la modélisation.
je me rappelle que quelqu'un avait fait une anim de pliage de carton avec des bones, j'essai de retrouver sur le forum sans succes pour le moment, je repasse dans le coin si je retrouve le lien... :calim:
C'est tout simple :
Tu fais autant de polys qu'il y a de surfaces
Tu fais une projection planaire de ta texture > Adapter à l'image
Assigner les coordonnées UV
Pour le pliage, en jouant sur l'axe de modélisation, c'est facile de faire le pliage.
Merci Lenogre, pour ton astuce. En fait, c'est la manip que je faisais en générale. Donc, ce n'était pas une bidouille, en fait ! :wink:
Pas si nul que ça, je suis.
DES BONES !.... Mais oui, je n'y avais pas pensé pour cette utilisation. Merci Vesale :prie:
Ce serait top de retrouver ça, car ça m'interesse d'explorer cette manip.
:efface:
Pour le coup des bones, c'est tout aussi enfantin. C'est de la mise en place de base. Même si tu n'y as jamais touché, en lisant 1/4h la doc, tu devrais t'en sortir !
Même moi, je sais le faire, c'est te dire...
1 poly = 1 bone (avec un tag de restriction sur ce poly et ça roule)
Salut,
Arthas, regarde par hasard si le message de Luis Tappa dans le post qui suit n'est pas ce que t'indiquais Vesale <A HREF="http://www.frenchcinema4d.fr/forum/index.php?topic=19671.0">ICI</A>.
Comme d'hab, si ce n'est pas ça, pas taper hein :oops:
OK, j'ai compris. Je voulais juste savoir si il y avait un process spécifique pour des plans pour une boite.
Je connais les bones pour les perso (regarde mon WIP "Perso de la rentrée", dans les travaux en cours, si tu le souhaites).
En plus, tu pourras me donner ton avis en même temps. Je suis toujours preneur de commentaires et critiques.
Merci,Padawan. Ca à l'air d'être ça. :wink:
(je n'oserai jamais tapé Dark Maul)... Gentil, tu seras.
Bon, j'ai tout ce qui faut pour faire de belles images, je pense.
Je poste une image dans l'après-midi.
Bon, voici les canettes modélisées pour le pack 12x15cl :
http://www.2h3d.com/Arthas/Canettes/Etape_001_Can.jpg
http://www.lopo.li/base80/clothilde/shrink-beer.gif
BerTiN03
10/10/2007, 15h10
Super Base !
:poucehaut:
C'est trop Base. J'espère que je ne t'empèche pas de faire autre chose pendant que tu t'occupe de moi comme ça !!!... :oops:
Je vais me défoncé, pour la peine.
Je fait ça les yeux fermé, les canettes je connais moi :coup:
je me répète, mais, merci encore Base...
.... et merci aux autres, bien-sûr !!!
Voilà ou j'en suis.
J'ai utilisé BodyPaint pour placer mon décors sur le Sleever !... je suis content, j'ai réussi ! :mrgreen:
http://www.2h3d.com/Arthas/Canettes/Etape_002_Can.jpg
J'ai le droit de communiquer sur le projet, cool !...
Par contre, j'ai des soucis avec Clothilde, mais je vais m'y pencher chez moi, ce soir.
A+
Si tu as le temps passe sur le chat pour une session live. ça ira plus vite que de t'expliquer tout les details ici
Sinon pour moi ca marche assez bien, et c'est rapide au rendu.
http://www.lopo.li/base80/clothilde/shrink-beer3.gif
Bonjour Base !...
Comment on procède pour le chat ?!....
Je viens d'arriver au boulot.
edj kodiak
11/10/2007, 08h33
voilà ^^
http://www.frenchcinema4d.fr/forum/index.php?topic=18720.0
J'ai tout installé, ce matin : FireFox et Chatzilla. j'ai tout bien suivi l'installe.
Mais je n'arrive pas à me connecter au serveur idealirc.net
J'ai redémarré l'application et même l'ordi.
Mon accès est refusé. :coup:
Ce serait bien ce chat. Je vais essayé de voir avec le service informatique de la boite.... quand ils seront arrivés :mrgreen:
De plus, hier soir, je me suis pris la tête, car je n'arrive pas à avoir le bon truc.
Pour info, ma canette est en RévolutionNurbs que j'ai converti en objet, j'ai bien mis les tags,etc....
Mais le sleever rentre quand même un peu dans l'objet et ça ne prend pas la forme, j'ai des boursouflures.... :coup:
Bon, pour le chat, j'ai vu avec l'informatique, c'est sûrement du aux pare-feu qui sont installés, chez nous.
ils vont voir ce qu'ils peuvent faire pour moi. Et chez moi, je n'ai pas le net ! :oops:
J'ai retenté le sleever avec des cylindres édités. ça marche mieux, mais je n'ai pas une application et de jolies formes comme toi, Base.
Du coup, est-ce qu'il vaut mieux que je remodélise mes canettes en HN, parce que j'ai l'impression que l'édition de mes RévolutionNurbs
ne fonctionne pas !...
En attendant, je vais attaquer l'autre pack.
En plus, j'ai une 3eme image à faire avec un autre format de pack !!!!....
Oui l'objet doit être polygonal (rendu éditable et evt optimisé les points) éventuellement tu utilise des objets plus simple pour les collisions que pour les rendus.
Bien sur que tu ajoute les tags de collisions de Clothilde a ces objets.
Ensuite tu met ton cube autour des canettes et tu défini la taille finale (75%)
Pour que ça marche bien avec Clothilde sans aller dans les détails trop technique je conseille d'avoir des canettes de +/- 200 unités de haut (cinema4d aime ça)
Ensuite tu test ce que fait la flexion le rubber et d'autres trucs.
Base, de tout ce que tu m'expliques, j'ai tout bon, le seul paramètre qui flanche, c'est la taille des canettes.
Elles font actuellement 90 unités de haut.
Je vais testé.
Par contre, je suis sur la nouvelle image, qui est plus urgente, en ce moment. il s'agit d'un pack (carton) de 6x50cl,
ce sont des bouteilles en verre.
J'avance et je poste au fur et à mesure.
PS: j'ai le droit de communiquer sur ce projet, mais c'est bien de rester discret quand même. Ne prenez pas mes images
que je poste, s.v.p. Merci.
A+
Bon, voici mes bouteilles en verre, pour le pack 8x25cl.
http://www.2h3d.com/Arthas/Canettes/Etape_001_25cl.jpg
Je suis définitivement pas copain avec le verre ! :coup:
La bouteille est faite en RévolutionNurbs et la capsule en HyperNurbs, pour info.
je pense que ton verre manque juste d'un peu de couleur, le verre totalement transparent n'existe pas je crois.
@ tester ;)
Et puis il y a toujours une légère réflexion d'un environnement (le difficile est de trouver ou de faire une map d'environnement qui ne laisse rien deviner de précis pour ce genre d'image)
Merci, les french friends.
Je vais optimiser ça.
:odile:
bombe un peux le fond de ta bouteille ca passeras mieux (moins unicolore)
attention que ta bouteille ne soit pas coplanaire au sol (ça fait des taches) remonte les de 0.01
Si tu les remplis , même histoire , le liquide ne peux pas toucher le verre...
ajoute une bump de 2 ou 3% de type bruit a 1000% ça donne juste une légère ondulation au verre qui les fait paraître plus réalistes
ajoute un poil de couleur et moins de transparence a ton canal transparence
revois peut être l'épaisseur du verre, ça a l'air trop fin
enlève aussi l'ao ou exclue le du matériau verre sinon. ça te crasouille le verre en noir.
:odile:
k.amendola
11/10/2007, 19h30
Salut, essaie de mettre le quart d'une sphère sur ta scène, tu insères un primitif sphère et tu me un rayon qui englobe toute la scène puis tu sélectionne 3/4 des tes poly, il doit rester un quart de cercle derrière ta camera et tu met un shader avec de la luminance blanche a 100%. Si tu me comprends? :poucehaut:
Merci pour tous ces commentaires et astuces. C'est top !...
Aujourd'hui, j'ai une méga urgence sur la troisième image commandée (bien-sûr, celle que je n'ai pas commencée) et qui est pour lundi
soir.
C'est le pack 6x50cl et il est sleevé :coup:
Je poste des choses dès que possible.
Encore merci à tous.
:odile:
PS: euh!... k.amendola, je crois que j'ai compris. En fait, c'est un quart de dôme de lumière qu'il faut mettre derrière la caméra, c'est çà.
Au secours !!!!.....
Bon, voici mon problème depuis le début avec Clothilde :
http://www.2h3d.com/Arthas/Canettes/Test_01.jpg
J'ai toujours le haut de l'objet avec le Tag Clothilde Collision qui n'est pas pris en compte et qui apparait !... :coup: :coup: :coup:
Aussi bien sur les canettes que là.
Désolé pour la qualité des ombres et du rendu, mais c'est juste pour expliquer mon problème :mrgreen:
Salut Arthas et comme les autres bravo pour ton boulot!!!
Je ne connais pas clothilde, mais as-tu fais l'essai en éditant ta bouteille et ton bouchon, puis en connectant et optimisant le tout, juste pour voir si ça fonctionne mieux?
Salut, C2, bienvenue à bord et merci pour ton com.
J'ai effectivement converti mes RévolutionNurbs du Bouchon et de la bouteille, puis connecter l'ensemble.
Je suis en train de modéliser la bouteille entière en HN, pour faire l'essai.
Merci de ton aide.
J'ai donc modélisé la bouteille entière d'un bloc en HN que j'ai édité et voici ce que ça donne :
http://www.2h3d.com/Arthas/Canettes/Test_02.jpg
C'est mieux, mais toujours le problème des bouchons qui apparaissent.
Pourtant, quand je fais l'exercice avec des primitives, ça marche bien !!!...
En plus, il y a des boursouflures dues aux coins du cube qui sert de sleever.
Je désespère.
Je pense à un truc. C'est une bidouille (et j'aime pas trop ça), mais dans l'urgence :
rajouter des cylindres bisautés dessus les bouchons !!!...
Bon, je teste....
Je vais peut-être dire une énorme anerie mais, vu qu'il y a urgence, pourquoi ne pas caler ton emballage sur des primitives (tu dis que cela fonctionne bien) et que tu marsques au rendu ?? :oops:
Je prend en cours :
as tu essayé de modéliser la bouchon directement avec le corps de la bouteille. (un seul objet).
Je trouve l'exercice (qui ici n'en est pas un!) très interressant.
Je m'interresse donc.
Voyons le suite.
Welcome, Man.
C'est ce que j'ai fais, c'est ça qui est incompréhensible et super énervant !!!...
Mais, je suis en train de faire une bidouille, que je vous poste dans 30 mn.
En fait, une fois la déformation Clothilde faite, je bouge les points du sleever au niveau des bouchons pour venir
les couvrir.
(j'aime pas ces manipulations à la sauvage et pas du tout controlées, mais c'est l'astuce que j'ai trouvé pour m'en sortir
dans le délai).
Alors, à tout à l'heure, les french friends !
Bon, voici mes 6 bouteilles 50cl avec le sleever :
http://www.2h3d.com/Arthas/Canettes/Test_03.jpg
Je pense que cela va le faire, mais je continue personnellement à chercher pourquoi ça merde avec Clothilde.
Je m'attaque aux textures et à l'éclairage, maintenant. :mrgreen:
Vos coms sont tjrs les bienvenus, les amis.
Très bien.
On sent bien la texture du sleever en plastique qui se tend!!!
Super. À voir avec les bonnes couleurs.
Bon week à tous. :odile:
Bonjour à tous,
J'ai travaillé sur l'image ce week-end et voici le résultat :
http://www.2h3d.com/Arthas/Canettes/6x50cl_005.jpg
genghiskhan
15/10/2007, 10h30
ah c'est top Arthas :poucehaut:
juste peutetre le logo en bas qui n'a pas la meme prespective lolll :lol:
tres joli mais tres dommage aussi pour la passe d'ao qui crade le bas. mieux vaut la rendre en multipasse et gérer son intensité en postprod sous photoshop.
:wink:
:poucehaut: juste le haut du sleeve qui est quasi invisible :roll:
Ok, bien noté, messieur.
Niko, je ne connaissais pas cette astuce. J'en prend bien note. :poucehaut:
Pour info, j'ai utilisé la Lightbox de la médiathèque.
il faudrait que tu donnes une petite épaisseur au film plastique.
Les matériaux transparents se comportent mieux avec des surfaces fermées ;)
sinon c'est top :poucehaut:
edj kodiak
15/10/2007, 11h42
les bouteilles sont vides ... :roll:
rien d'autre à ajouter :mrgreen:
Bon, j'ai pas eu le temps matériel de prendre en compte toutes vos bonnes remarques, ce matin.
L'image a été envoyée, ce midi (toujours les délais qui changent au dernier moment). Donc voici l'image :
http://www.2h3d.com/Arthas/Canettes/6x50cl_005b.jpg
J'aurai voulu aller plus loin, mais voilà.
Le jus est rajouté dans Photoshop.
PS: pour le logo en bas, c'est juste le mien, pas celui de la société.
Merci Base. :prie: (j'ai tjrs pas trouvé le problème avec Clothilde)
Je suis en train de bosser sur le reste.
Je continue à poster, les amis ?... ça vous interesse, je suppose. Je dois tout finir pour mercredi soir.
Joli coup!
Humblement :
sleever un peu plus visible en partie haute (je sait sur fond blanc c'est hard!),
et petites rainures en périférie des bouchons pour le réalisme.
Mille Bravos!
BerTiN03
15/10/2007, 17h15
+1 avec Mansolo !
Essaye d'augmenter les réflections, et de poser une HDRI à cet effet ?
Bonjour à tous.
Voici l'image du deuxième pack, le 8x25cl :
http://www.2h3d.com/Arthas/Canettes/8x25cl_Etape_02.jpg
A vos coms...
Merci Bertin et Mansolo pour vos remarques. Hélas, l'image était déjà partie chez le client. mais j'ai bien pris note
de vos remarques. J'ai éssayé d'augmenter les réflections des matériaux, mais cela les crament avec la lightbox (deviennent laiteux).
Merci Niko pour ton astuce d'AO en multipasse, mais je réussi une fois sur 5 à avoir le fichier avec les couches demandées :coup:
Je n'ai pas tout compris, pourtantça doit être simple. j'ai donné un chemin d'enegistrement au format .psd, et
le fichier créé n'as pas le calque d'AO.
:shock:
:prie:
Décidément que de maitrise ! :bounce:
genghiskhan
16/10/2007, 10h34
la grande classe :poucehaut:
Pour sortir une AO propre sur une image dont la dominante colorée est nette (ici rouge-orangé donc), il ne faut pas la laisser noire mais plutôt bordeaux très foncé dans ton cas (bref, la dominante en très sombre). C'est bien plus zouli.
Pour avoir l'Ao en séparé :
Canaux > Fusionner les canaux (là tu coches tout)
Canaux > AO
Dans Shop, tu as un calque avec ton image finale + un calque avec l'AO.
Merci pour vos :poucehaut:
Le client à demandé une modif au niveau de la poignée, donc, j'en ai profité pour intégrer vos méthodes :
j'ai coloré l'AO en rouge foncé bordeau et je l'ai calculée en multicalques (merci PP et Lenogre). Je ne connaissai pas l'étape Fusion des canaux en Post-Prod.
Ca marche, top merci. Voici l'image :
http://www.2h3d.com/Arthas/Canettes/8x25_Etape_03.jpg
L'image gagne en caractère.
Sinon, pour info, je suis sur les canettes du départ !...
Le carton manque un peu d'epaisseur non ? surtout au niveau de la poignee je trouve ;)
Salut Arthas,
L'image de ton dernier pack a t'elle été réduite pour le forum? Tout le haut de ton emballage comporte des dents. Je pense que l'anti-aliasing serait à améliorer. A part ça, c'est de toute beauté.
j'ai cru à ça aussi mais en fait il s'agit de prédécoupages du carton, non?
+1 pour l'épaisseur.
Les dents appartiennent a la découpe du carton. Surtout qu'il y a de l'AA partout sauf la.
Je n'en suis pas aussi sûr que vous. Parce qu'il y aurait également du pré découpage sur la bouteille de gauche. Ca c'est étrange.
Si c'est du prédécoupage, ça évoque vraiment un problème d'AA. :? moi j'évietrai...
Superbe travail au passage! :poucehaut:
Merci de cette discution, les amis.
Je suis d'accord sur l'épaisseur du carton :wip:
En ce qui concerne l'escalier des pixels sur la poignée, l'image a été calculé en 800x600 et non agrandie ni rééchantillonée ensuite,
l'AA est Au Mieux. Donc, je pense que c'est l'angle de vue qui créé cet artefact.
Voici l'image du pack 12x15cl sleevé :
http://www.2h3d.com/Arthas/Canettes/12x15_003.jpg
Même paramètres que le 8x25cl pour le rendu. Beaucoup moins réussi que l'autre image. :(
Je crois que le sleever n'est pas mon copain ! :coup:
:odile:
Pour le noir c'est pas terrible :roll: et beaucoup trop d'ao a mon gout :wink:
waouw j'avais pas vu ! :) très chouettes Arthas :poucehaut:
ça donne presque soif ton truc ^^
Merci Huv, mon soucis, c'est de trouver un compromis entre le réalisme et la lisibilité du décors (très important pour le client) car
c'est ce qu'il veut voir. C'est pour cela qu'il n'y a pas bcp de reflets et de brillance.
Donc, après plusieurs essais, j'en suis arrivé là, mais c'est vrai que la partie noire est un peu plate.
genghiskhan
17/10/2007, 12h08
et si tu rajoutais un soupcon de reflexion sur le sleever, ca casserais ce noir sans pour autant en mettre beaucoup.
BerTiN03
17/10/2007, 12h33
Une spécularité beaucoup moins plate serait également la bienvenue. C'est un polymére plutôt brillant, n'oublie pas. :wink:
En effet l'aspect est un peu "goudroneux" et "chewing'gumeux"
Un peu de reflet discret, il faut donner une impression lisse et tendue.
Beau travail technique pour la partie Mod du sleever.
Ok, messieur. Je vais me pencher dessus.
En ce moment, je suis en train de refaire le 6x50cl sleevé, car le client à changer la forme de la bouteille.
Donc, je poste ça bientôt !.....
..... restez branchés !!!...
Merci pour votre aide, les gars. :love:
Mais tu es partout... Je m'installe, et je reprend ton post depuis le debut. Je vais encore en apprendre des tonnes. :bounce:
Mais, tu me suis partout.... :arg:
Tu es le bienvenue tycho comme d'hab.
Bin ouaih, j'y prend gout a ton boulot. Pis les lapins, c'a creuse des kilometres de terrier, on sais jamais ou ils vont sortir. Bon ok j'arrete de flooder, je :arrow:
On est chez les professionnels là, chut, y en a qui travaillent ici.
Bon, j'ai essayé de travaillé vite et bien en même temps : :arg:
voici le nouveau pack 6x50cl sleevé avec la nouvelle forme de bouteille
http://www.2h3d.com/Arthas/Canettes/6x50cl_006.jpg
Merci tycho
Toujours trop d'ao pour moi, mais bon ;) ca salit plus qu'autre chose...
Tourne peut etre aussi une des 2 bouteilles dont on voit le logo, legement, histoire de ne pas avoir pile poil le meme angle de la bouteille :)
Merci Huv, je vais revoir çà.
Huv, j'ai recalculé l'image, baissé l'AO dans Photoshop et j'ai tourné les bouteilles. Voici :
http://www.2h3d.com/Arthas/Canettes/6x50cl_007.jpg
Sir Gong
17/10/2007, 16h47
Très beau boulot, félicitations.
Pour rendre lisibles les sleevers en haut autour des bouchons, tu as la possibilité d'augmenter la réflexion et la refraction de la transparence avec un fresnel dans les canaux respectifs.
Mais bon c'est histoire de dire un truc, parce que pour de l'image destinée à vendre un packaging c'est déjà bien chiadé :poucehaut:
Bien mais je l'aurais tourne dans l'autre sens :mrgreen: histoire que le client vois plus le logo que le code barre (ben oui, c'est souvent comme ca un client :) )
Par contre l'ao... je trouve ca toujours tres noir a la base (contact produit - sol), non ? je suis le seul ? :roll:
Petit silence du à la grêve !... :poucebas:
Tu es dur à satisfaire, Huv, mais ne change rien... ça fait avancé !
Salut Arthas,
C'est bien magnifique tout ça. Juste pour faire avancer le truc (même si je ne suis pas un pro), normalement dans ce type de boisson, il n'y a pas du gaz et donc quelques bulles qui se promènent ? :oops:
Merci, jeune jedi.
Tu as tout à fait raison. Mais le temps que je devais consacrer à ces images est complet et le client est plus que ravi !...
Mais vos coms sont pris en compte, les amis ...pour les prochaines !!!...
Vous avez été tous TOP et réactifs. Je n'aurai pas eu un tel résultat, tout seul.
1000 merci :prie:
Les bulles n'apparaissent-elles pas qu'après l'ouverture du bouchon et donc de la préssion ? bon ok :arrow:
.... merci Kitsune. Tu as raison c'est le pschiiiiitttttt qui fait les bulles !
c'est l'excuse que je ne trouvais pas.
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