MacPro chez gaaz ... ça va roxer ! [Archives]

GaazMaster

05/01/2009, 14h49

Bon ben voila ... on y est ....

J'aurai juste besoin d'affiner quelques points avant de passer commandes. Le budget est assez conséquent, mais je dois faire des choix en terme de processeur et RAM qui me dépasse un peu.

1/ Qu'est il est préférable de privilégier dans un premier temps ? Le processeur ou la RAM ? Il sera je pense plus facile de faire évoluer mon Matos en terme de RAM, mais j'ai cru comprendre que 4Go était largement suffisant sur du 64 bits. Ou alors faut il monter à 1Go par processeur ?
Je sais que le chois de la RAM est dicté par son utilisation, mais difficile d'anticiper, mon activité ne cessant d'évoluer.

En gros dois je privilégier le processeur en passant de de 2.8 à 3.2 ou la RAM en passant de 4Go à 8Go ?

2/ La carte graphique. En lisant les commentaires de chacun ici et un peu partout sur la toile, tout le monde s'accorde à dire que la Nvidia 8800 GT est parfaite. La quadro FX est hors de prix mais j'étais très indécis avec la 4xATI Radeon 2006 XT, la différence étant relativement faible.

Voila , pour l'instant j'ai que ça comme question. :mrgreen:
De toute façon ça va me changer de mon P4 ...

edj kodiak

05/01/2009, 15h01

encore un qui passe du côté obscur ... :evil:

:love:

base80

05/01/2009, 15h08

Perso je pense bientôt prendre le TGV vers Londres, les macs sont a 30% moins chers qu'ici. (TVA a 15% et la Livre en chute libre)
De cette façon je peux acheter plus de matos au même prix, ou me saouler la gueule a la bière tiède.
http://store.apple.com/uk
En plus avec le marché unique ça n'as rien d'illégal.

05/01/2009, 15h10

A mon avis, si tu n'es pas pressé, tu devrais peut-être attendre encore un peu, question évolution justement, les Nehalems ne devraient quand même plus trop tarder, mais c'est un peu l'arlésienne cette histoire, quelqu'un de plus au jus pourra peut-être te préciser mieux tout ça...

J'ai eu la même problématique que toi il y a quelques mois et j'ai opté pour 8 Go de RAM et la Nvidia, impeccable, super cool de ne plus être embêté par des messages de mémoire insuffisante (mais je fais surtout de l'archi)

Je ne sais pas sous quel OS tu veux tourner, mais ce qui est étonnant c'est que sous VISTA pro 64, je suis très proche en rendu multi processeur d'un Octo cadencé à 3.2 sous OS X, mais par contre les performances Opengl sont faible, peut-être un pb de driver de la carte sous Vista, sais pas trop...

Je ne sais pas si ça t'aide...

nikolas

05/01/2009, 15h36

Les macpros vont être mis à jour bientôt (on espere tous relativement vite) mais manque la date de sortie des versions serveurs des I7 pour être fixé. De fait, c'est difficile de te dire d'attendre. Sinon, pour être plus pratique, je dirais que tu devrais privilégier la puissance et acheter ta ram à part ou plus tard car: d'une elle baisse tout les jours un peu plus et de deux, apple est un vrai voleur sur sa ram.
Un 8800 suffit à mon avis amplement. La quadro est inutile et mettre plus d'une carte (plusieurs ati par exemple) n'a absolument aucun intéret sans la techno cross fire ou sli. Pour le multi écran oui par contre. De toute façon, ces technos ne servent quasiment à rien en l'état pour notre 3d à nous.
Le point en suspens: Snow léopard est prévu pour le second semestre 2009 et avec lui Open CL (qui met tout le monde au boulot - carte video et processeurs - pour accelerer les calculs.) A ce moment, peut-être que multiplier les cartes videos aura un sens sur mac. Mais pour le moment, c'est niet.

vesale

05/01/2009, 15h38

a mon avis le différentiel des processeurs n'est pas énorme entre une config 2.8 et une 3.2 pour justifier la différence de prix, par contre passer a 6 voir 8 gig çà fait une grosse différence pour des scènes lourde ( en barrettes de 2go ) le tout étant bien géré sous xp 64, après sous mac osX snowleopard va falloir attendre pour savoir ;) . Pour les nehalem, les bench annoncés ici ou là tendent a montrer quasiment une performance doublé... peut être une annonce demain lors du macworld...

NiKo

05/01/2009, 15h58

Perso, j'ai décidé d'attendre tranquillou la génération Nehalem... Si tu peux fais-le aussi: à quelques mois près tu raterai une génération...

paploo

05/01/2009, 16h13

Perso, j'ai décidé d'attendre tranquillou la génération Nehalem... Si tu peux fais-le aussi: à quelques mois près tu raterai une génération...

Je crois que je vais me faire aussi ce petit cadeau.

base80

05/01/2009, 16h38

J'attend la génération Bethlehem, ça fait des miracles... :arrow:

paploo

05/01/2009, 16h46

joli base!

tes connaissances téologiques égalent ton talent avec les filles, euh, avec xpresso!

GaazMaster

05/01/2009, 17h04

Merci pour vos retours.

On en a discuté un peu avec Base et HUV, le problème de la nouvelle génération c'est que je ne sais pas quand elle va arriver, et surtout à quel prix. Et vu que cela commence à devenir réellement urgent ... :coup:
Mais en cherchant un peu sur le net

Il faudra attendre le premier trimestre 2009 pour voir arriver les premiers Xeon de la série 5xxx avec l'achitecture Nehalem. Il y en aura 10 modèles différents, dont les fréquences seront comprises entre 2 GHz et 3,2 GHz.
Si les fréquences ne bougent pas, on gagnera en performances, grâce au fait que ce soient de vrais CPU à 4 coeurs (et non pas 2x2), à l'hyperthreading, au contrôleur mémoire intégré, aux 3 canaux de RAM par CPU...
Cette information tend à confirmer la rumeur selon laquelle Apple mettra à jour ses Mac Pro durant la Macworld Sans Francisco qui se tiendra du 6 au 9 janvier

Une chose est certaine pour avoir commencer à chercher, comme le dit Nikolas, pour la RAM j'irai voir ailleurs. Voir même pour le DD. ce qui me permettra le cas échéant de pouvoir monter à 8Go.

Bref ... du coup c'est la CB qui me chatouille la ....

base80

05/01/2009, 17h18

ou le Jéunrhume pour tousse ... :arrow:

nimo

05/01/2009, 17h28

salut gaaz
As tu demandé à momo, quel est pour lui la meilleur soluce ?.
(un vendredi soir en passant) :D

paploo

05/01/2009, 17h32

Pour la Xième fois:

la RAM chez apple a beau être très chère, il y a 2 raisons qui poussent à la choisir:

1) c'est la seule qui est garantie.

2) Les secrets de fabrication* de la RAM chez Apple ont fait leurs preuves, voir tests etc.

*Bien sur, Apple ne fabrique pas la RAM de A à Z, elle est identique à celle de nombreux constructeurs, cependant, elle la personnalise et la soigne particulièrement.

Je précise encore et toujours que j'essaie au maximum d'être objectif. Je déteste de plus en plus la politique d'Apple, mais il faut lui laisser ce qu'elle sait faire.

Paradox

05/01/2009, 17h37

Yo Gaaz ! :odile: :odile:
Le soucis avec les i7, c'est que je crois qu'il faut de la DDR3, qui est super méga chère... Si je dis pas de bêtises.
Perso, les DD et la RAM, je prend chez Macway car ils font souvent des offres de réduc intéressantes et ça te permet de bien blinder la bécane pour pas cher car apple sont de vrais voleurs sur le prix des barrettes ! J'ai la 8800 GT et ça tourne déjà super bien. La quadro avec les config actuelles, c'est jeter l'argent par les fenetres pour un tout petit gain de performance... sur les i7 la différence sera plus interessante je pense !
Content que tu passes dans le bon côté de la force mon gaaz !! :mrgreen: :mrgreen: ok je :arrow:

base80

05/01/2009, 17h43

question prix je prendrais le Pazunethun ou le Nepathun

base80

05/01/2009, 17h48

Apple propose bientot une Thartopom

rx_grafix

05/01/2009, 17h56

*Bien sur, Apple ne fabrique pas la RAM de A à Z, elle est identique à celle de nombreux constructeurs, cependant, elle la personnalise et la soigne particulièrement.

Apple conçoit des cartes mère. Celles-ci ont toujours été très chatouilleuses sur la qualité de la RAM, tant pour les performances que sur leur alimentation. Une barrette un tant soit peu foireuse peut, dans le meilleur des cas, chauffer et ne plus retenir le copier/coller, et dans le pire... fusiller la carte mère.

Apple ne personnalise en aucun cas la mémoire vive des constructeurs. Apple préconise seulement le matériel le plus stable et le plus performant.

:wink:

lenogre

05/01/2009, 18h07

Si t'as besoin, n'attend pas. J'ai un octo 2,8 avec 2 giga de Ram. J'ai privilégié le processeur et je peux te dire que c'est un vrai bonheur en rendu. Pour les applis courantes, 2 gigas de ram, c'est short, tu as des temps de latences assez terribles quand tu passes d'une appli à l'autre. J'ai assez régulièrement C4D, Illustrator, Photoshop, Indesign, et qq autres moins voraces ouverts en même temps et ça rame.

Sir Gong

05/01/2009, 18h43

J'utilise depuis des années de la ram achetée chez Crucial ou MacWay, (qui est garantie à vie également), et je n'ai jamais eu de soucis.
Je tourne avec 6 Go sur un 8core et je n'ai pas encore rencontré de problème de mémoire insuffisante. Pour les DD, j'ai rempli avec des WD Caviar en Raid et un Samsung de 1To payé 99 €. Tout ça tourne parfaitement :wink:

nikolas

05/01/2009, 18h57

un Samsung de 1To payé 99 €.

j'ai pris le même il y a 1 mois à peine. en 7200trs/mn et 32 mo de cache. excellent.

shtl

05/01/2009, 19h04

Salut ma loutre.
Vla mes 5 cents:

Si je regarde les cinebenches pour les différences de perfs des procos: ça varie autour de 10%. Après je regardes les différences de prix et c'est plus que 10% donc! C'est pas rentable.

Si t'es dans l'urgence, le truc intelligent serai de prendre une petite config pas trop couteuse, mieux qu'un P4,et plus tard chopper du plus lourd. Genre: prends toi un petit quad ou petit octo, petit DD avec éventuellement un renfort, idem pour la ram. Pour le Hard, récemment, j'ai suivi les conseils de SirGong et ça marche nickel. Nota que j'ai eu une merde avec une ram de chez apple, donc bon... mais attention! Si tu prends ailleurs, prends du bien quand même ! Crucial, Kingston... des mecs joignables en cas de m*rde.
Vu comment t'enchaînes bien, tu pourras t'en prendre une plus grosse (de machine, couillon! ) quand apple aura rodé ses nouveaux jouets !
Les DD en raques c'est vraiment du bonheur: ils tracent grâve bien et c'est vraiment péperre à installer. Après oui, why not un disque de backup externe....

Sinon si tu veux être tranquil à ce niveau là pour un ptit moment et plus re-raquer en fin d'année prochaine:....

Un octo en config mini + les plans à la Gong, et même un dell comme écran(s), (encore une fois pas du bas de gamme dell, un bon quand même), franchement t'es tranquil :boss:
La seule difficulté c'est la patience de récupérer tout les éléments quand t'achètes à droite à gauche. Mais perso ma ram et mon DD sont arrivés en 3 jours maxi :poucehaut:

Le plan acheter en angleterre est vraiment pas con, la livre continue de baisser. Voir les prix en eurostar de chez toi :D Vu comment t'es costaud pas de soucis pour porter :boss: Faut juste avoir le temps d'y aller quoi :bail:

Mais bon vu ce que tu produit sur un P4, t'as vraiment pas besoin de plus franchement :nono:

nikolas

05/01/2009, 19h21

Corentin, qu'est ce que tu appelle un "petit octo pas trop couteux"?
j'en connais pas moi. En tout cas, pas qui rime avec un truc pas fini à la grosse de phoque. le seul octo à bon prix que je connais c'est celui d'apple (mais bon, la science infuse mais pas dans mon thé)
:|

shtl

05/01/2009, 20h54

nikolas

05/01/2009, 21h12

Bah entre le 2.8 et le 3.2 t'as quand même 1600 dol de différence, non?

Et fonction de comment tu le configures, tu peux doubler le prix. Si tu prends la ram directe chez apple, tes 4 disques en raque chez apple, un 30 pouce chez apple etc... Tu peux aller d'une config "maison" et mini d'envirron 2600 euros (puis avec le reste ailleur = 4000) à 8700 chez apple directe en rêvassant un peu.... (30 pouce + 20 pouces, sans fil, wifi, bluetooth etc...)

1430 euros exactement.
mais contrairement à ce que tu annonçais un peu plus haut le gain n'est pas de 10% mais aux alentours de 20% dans les faits ( c'est du vecu, pas un test à la mord moi le noeud genre cinebench ou 3dmark ). Le fait est que les procs ne sont pas exactement les mêmes (en dehors de la fréquence bien entendu) et le 3.2 est plus performant, c'est purement factuel.
Et je vois pas comment il peux avoir un octo à moins de 2500 euros sauf à passer par la case occasion.

GaazMaster

05/01/2009, 22h54

C'est intéressant vos avis respectifs pour un noob comme moi.
Depuis tout à l'heure je n'arrête pas de comparer les différents prix sur Internet, et ne serait ce que chez macway, la différence est loin d'être négligeable. C'est important, tout ce que je vais pouvoir gagner à gauche ou à droite, je pourrai réinvestir ailleurs.
C'est d'autant plus important que je suis un peu à la rue en Hardware, et que ma jeune expérience professionnelle me permet difficilement de me positionner.
Mais même en partant sur un "petit" Octo les tarifs restent très conséquent, et du coup cela devient difficile de trouver le juste milieu. Le 3.0 me parait le meilleur compromis en passant en externe pour la RAM ( 6/8 Go ) et DD. Je peux de toute façon faire évoluer à moindre frais la RAM, DD ou le cas échéant CG. Ce qui m'amènerai déjà à une très belle configuration, et je me connais aussi, je ne vais pas changer de Matériel tout les 8 mois, donc autant partir un peu plus lourd d'entrée. ( Sauf si j'explose, mais faut pas rêver non plus. :mrgreen: )
Du coup il est clair que le i7 est une réelle évolution, et à investir .... :coup: et je peux encore attendre 1 trimestre son arrivée est imminente ... et accessible. Mais pas plus ... :nono:

Bref ... faut que je compose à droite à gauche mais c'est loin d'être un problème.

Dernier truc ... fluffy disait que 4Go était largement suffisant pour du 64 bits ?

Edit :
http://www.macway.com/fr/product/12555/1-to-sata-ii-35-western-digital-caviar-gp-wd10eads-7200tmn-32mo-int.html

Ne serait que la ... la différence est plus qu'importante.

shtl

05/01/2009, 23h39

Vivivi? Pour la ram, je dirai que....

non trop dangereux, ya des Nikogaroux dans le coin, je préfère me taire !

:mrgreen:

Good luck :odile:

05/01/2009, 23h45

Sir Gong dit vrai.

Et coté générations, si t'attends toujours la prochaine, t'achètes jamais rien. En plus de nos jours, la différence d'une génération à l'autre n'est plus très fragrante, on s'en fout donc.
Et puis surtout, quand on voit le tromblon que t'as actuellement, même un Mac Mini, ça te décoifferait les derniers cheveux qu'il te reste ! (d'ailleurs, tu les perds où, parce que c'est sûrement pas à cause de la vitesse sur ta mob' :P) :love:

GaazMaster

05/01/2009, 23h47

L'hôpital qui se fout de la charité ! :lol:

06/01/2009, 00h05

:mrgreen:

(mais là, non, pour le moment du moins, j'ai pas à rougir de ce que j'ai que ce soit en silicium ou à deux roues :P)
(sauf qu'il neige et verglace et que demain, je vais prendre le RER, c'est horrible, j'en stresse d'avance, aller me mêler à tous ces piétons mortels, ces pauvres, ces familles nombreuses, et tout ça sans risquer le moindre PV pour excès de vitesse, brrr j'en frissonne)

lenogre

06/01/2009, 00h11

J'achète tjs mes macs sur le site d'apple en reconditionnés : jamais de pépin et tu économises 15% environ.

nikolas

06/01/2009, 07h48

Vivivi? Pour la ram, je dirai que....

non trop dangereux, ya des Nikogaroux dans le coin, je préfère me taire !

:mrgreen:

graou.

Si le simple fait d'émettre un avis qui contredit le tien fait passer à tes yeux ton opposant pour une bête sauvage, j'ai bien peur que le monde qui t'entoure soit vraiment invivable.
Ou peut être que l'absence de smileys dégénérés pour ados en mal de reconnaissance sociale se fait ressentir?

:mrgreen:

luxereau

06/01/2009, 09h14

Salut Gaaz,
même chose que Sir Gong, j'ai acheté mes rams en pack 2x2 Go chez Macway ( 70 euros ) . Pour mon nouveau Macpro j'ai acheté juste au changement de la génération bi cartes graphique, il déstockaient prix coûtant soit 1400 euros au lieu de 2000 à la fnac . Renseigne toi, c'est un peu la valse des prix avec mac.

shtl

06/01/2009, 09h23

R-Tel

06/01/2009, 09h35

pour en rajouter, sur tous mes macs, j'ai jamais rajouté de la ram apple, autant power Pc que intel, ma ram vient souvent de chez mac way, jamais eu de pépins et garantit à vie également ;)

nikolas

06/01/2009, 12h23

Bon tu me lâches un peu. :bail:

pffff.
tu pourrais être poli.

Rompower

07/01/2009, 02h26

Gaaz qui passe sur mac... http://forum-images.hardware.fr/images/perso/prozac.gif

tu vas vendre ta fireblade pour un tricycle aussi? :lol:

http://ecx.images-amazon.com/images/I/41ATP2CA0VL._SL500_AA280_.jpg

07/01/2009, 09h54

Non, c'est trop puissant pour lui ça.

GaazMaster

07/01/2009, 10h03

Plutôt que de raconter des conneries ... le RER c'est comment alors ? :D

Bon moi ça avance, mais j'ai encore une question sur la répartition de la RAM.
Il y huit connecteurs sur deux cartes de connexion mémoire (quatre connecteurs par carte). En configuration de base je suis à 2x1Go. Si je souhaite monter ensuite à 8Go, quelle est la répartition la plus logique et optimum ? ( En me fournissant au GongStore )

Huv

07/01/2009, 10h08

La totalite des slots. 8x1 GO.
Meilleure stabilite pour la machine.
:)

07/01/2009, 10h12

Le RER, c'est juste invivable, je reprends la meule ce soir en roulant bien au milieu de la route, ça devrait le faire.
Et t'emmerdes pas avec ta RAM, c'est bien écrit dans le manuel comment ça se monte au mieux, et de toutes façons, ça marche ; le reste, c'est de l'enculage de mouches.

GaazMaster

24/03/2009, 14h21

Bon voila ... ça y est je passe commande.
Pour des raisons de budget je revois un peu ma configuration à la baisse ... mais bon, ça restera le jour et la nuit pour moi en comparatif avec ce que je me traine en ce moment. je pense qu'il faudra un moment avant que je le mette à terre.

Je pars donc sur un 8x2.26.

Mais je ne sais pas si je reste sur 6Go de RAM ou si je passe à 12Go.

Idem pour la carte graphique.
Je viens de commander mes écrans ( 2 Dell UltraSharp 2408WFP ), est il plus judicieux de partir sur l'ATI Radeon HD 4870 ou 2x NVIDIA GeForce GT 120 ....

:coup:

J'ai beau faire le tour des forums, les avis sont tous très partagés, et je ne m'y connais pas vraiment ...

BerTiN03

24/03/2009, 14h59

les CG, je sais pas.. tout ce que je peux te dire, c'est que du HD4870 ça envoie déja bien du gros, et le débat sur le SLI récemment ne nous a pas vraiment apporté grand-chose.

Dans tous les cas, ça pulse, alors te soucie pas trop. :wink:

Pour la Ram.. enfin, je sais pas si t'es à 230€ près, mais franchement, t'emmerdes pas avec 6Go... On sait comment ça fait, ça va aller comme ça, tu vas jamais upgrader, parce que les brouzoufs on les fout toujours ailleurs (10 kg de Mars gout camembert en promo... 17 pneus de bagnoles usagers et de la peinture blanche et rouge pour aménager le double droite du carrefour juste avant les stands .. eu la station-essence à coté de la baraque, l'intégrale des Deschiens éditor limited série linoleum platinium.. etc quoi..

Jusqu'au jour ou on se retrouve avec un putain de gros projet à faire, je sais pas, une anim avec végétation 3D bien lourd du displace et tout ça, et vu que t'es sous AR3, pas de proxys... alors la, 6 Go, t'en es vite au bout..

Pis la on se dit, merde, si j'avais su, franchement, j'aurais mieux fait de directement prendre 12 Go... (mais en attendant, on galère)

Voila, ce que j'en dit.

:wink:

genghiskhan

24/03/2009, 15h03

Gaaz, ta carte mere c'ets quoi le chipset?

pour tes carte video c'est simple, si t'as pas pris une carte mere a base de Nforce tu peux oublier le SLI Nvidia

donc je serais tenter de t'orienter vers les solution ATI pour faire du crossfire (SLI ATI)

Huv

24/03/2009, 15h14

Bon voila ... ça y est je passe commande.
Meme pas mal, pfffff :mrgreen:
Passe direct a 12 go de ram, c'est clair, a la fois vu ce que tu fais t'en aura jamais besoin d'autant :mrgreen:
:wink:

GaazMaster

24/03/2009, 16h08

Passe direct a 12 go de ram, c'est clair, a la fois vu ce que tu fais t'en aura jamais besoin d'autant :mrgreen:
:wink:

C'est exactement ce que je me disais. :D
De toute façon comme le dis Bertin, la ralonge est jouable. Pas sur le proc.

@genghiskhan : J'ai rien compris. :mrgreen: Mais sous mac, on choisit pas sa carte mère non ?

Bref ... je vais partir sur ATI, si Nikolas a la même ... c'est pas forcément mauvais. 8) et au bout d'un moment faut bien se décider.

Allez c'est partis !!!

Tazintosh

24/03/2009, 16h17

Tiens, rince-toi les mirettes sur le modèle early 2008 :

Edit : L'album n'est plus en ligne.

genghiskhan

24/03/2009, 16h29

apparement le Mac Pro est opérationnel SLI et Quad SLI :poucehaut:

rx_grafix

24/03/2009, 16h39

pour la ram des tests en parlent ici (http://www.macbidouille.com/news/2009/03/23/de-nouveaux-tests-du-mac-pro-2009) et là (http://www.atreid.fr/index.shtml?menu=1251&categorie=&theme=3&id=3030)

GaazMaster

24/03/2009, 17h04

Super rx !! :poucehaut:
Ton deuxième lien est vraiment interessant, et du coup confirme mes choix. L'ATI serait le choix le plus cohérant, sans parler de la 10.6.
Le meilleur compromis en terme de proc, serait le 2.66 ... mais les 1260 euros ne sont pas surmontables ... :roll:

shtl

25/03/2009, 07h38

Pffff prends toi une nintendo DS, c'est plus rigolo et ça côute moins chère.

Fredaubailly

25/03/2009, 08h37

En plus, c'est ce qu'il y a de plus stable avec C4D Lite... :mrgreen:

http://img172.imageshack.us/img172/7763/jpgnintendodslite.jpg

BerTiN03

25/03/2009, 08h47

:mrgreen:

:poucehaut:

shtl

25/03/2009, 08h51

pour la ram des tests en parlent ici (http://www.macbidouille.com/news/2009/03/23/de-nouveaux-tests-du-mac-pro-2009) et là (http://www.atreid.fr/index.shtml?menu=1251&categorie=&theme=3&id=3030)

PS:
Ils sont très bien ces tests, merci RX :poucehaut:

GaazMaster

25/03/2009, 09h30

Pffff prends toi une nintendo DS, c'est plus rigolo et ça côute moins chère.

T'aurais du me le dire avant ...
C'est trop tard maintenant ... :nono:

shtl

25/03/2009, 09h32

No problemo, stu veux on échange?! :mrgreen:

GaazMaster

30/03/2009, 21h04

Je te dis ça dans 48h ... :mrgreen: :bounce:

Par contre mon revendeur Apple me propose pour la RAM soit une config en 4x1Go + 4x2Go ou 6x2Go ... Et la ... ben je sais pas ... :roll:. Je ne gagne pas grand chose à passer par un revendeur agrée, si ce n'est que la configuration en 4x1 + 4x2 me revient au même prix qu'une config en 4x2Go sur l'apple store. Ce que je gagne sur les barrettes, c'est une économie sur un 2eme disque dur qui ne vient pas de chez Apple.
C'est pas de grosses économies mais bon vu le budget ... je sais pas si cela vaut le coup. :roll: