Voir la version complète : WIP Mouvement horloger pour montres suisses (Unitas ETA 6497)
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13/07/2012, 23h10
Bien le bonjour à toute la communauté!
Pour mon premier message sur ce forum, je vous propose un projet que je réalise en tandem avec un ami. Tous les deux passionnés d'horlogerie, on s'est lancé à corps perdu pendant notre temps libre dans la modélisation, le texturage et l'animation du classique mouvement horloger Unitas (ETA) 6497 dont voici le premier extrait:
http://vimeo.com/45356333
Pour info, la modélisation du mécanisme a été effectuée dans Catia et le tout a été ensuite importé dans Cinema 4D.
De nombreuses pièces sont encore manquantes et j'aimerais continuer à bosser sur la qualité des matériaux. Je me réjouis à l'avance de lire vos commentaires et suggestions. Je posterai continuellement de nouveaux rendus pour vous montrez l'évolution du projet.
Fredaubailly
13/07/2012, 23h17
Muy bien !!!
Je trouve juste le premier cut trop rapide. J'aurais aimé voir le mouvement s'animer un tout petit peu une fois celui-ci assemblé. Là, on passe trop vite sur le plan suivant.
Mais ça promet d'envoyer du bois. C'est bien parti ! :thumbup1:
Tu trouveras quelques passionnés d'horlogerie ici, comme moi (je m'étais penché sur la B&R 01 il y a quelques années).
Bravo et bienvenue, ça va être un plaisir de te suivre ! :thumbup1:
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14/07/2012, 01h10
@Aurety Merci beaucoup pour cet accueil chaleureux!
@Fredaubailly En effet, cette première vidéo n'est qu'un teaser (ou plutôt une mise en bouche!) et je vais suivre ton conseil pour la prochaine version en faisant durer le plaisir sur l'assemblage du mouvement. J'espère poster les prochains rendus d'ici un ou deux jours.
superbe réalisation:thumbup1:.
je me suis essayé au 6498, mais modelisé avec max. C'est moins pratique qu'avec catia je suppose, mais je m'en suis sorti (pour preuve, mon avatar). En ce moment je fait un réveil dans mon bac a wip, et je voudrais l'animer aussi. Je suis donc curieux de voir la manière dont tu t'y prends : xpresso ou autre?
en tout cas, chapeau pour le moment c'est joli a regarder :icon_bave:. Le rendu c'est du C4D basique?
... curieux de voir la manière dont tu t'y prends : xpresso ou autre? ...
+ 1 pour connaitre les rouages de ton anim :thumbup1:
Comme l'a dit notre lapinou, ça va être un plaisir de te suivre :icon_bave:
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15/07/2012, 02h10
superbe réalisation:thumbup1:.
je me suis essayé au 6498, mais modelisé avec max. C'est moins pratique qu'avec catia je suppose, mais je m'en suis sorti (pour preuve, mon avatar). En ce moment je fait un réveil dans mon bac a wip, et je voudrais l'animer aussi. Je suis donc curieux de voir la manière dont tu t'y prends : xpresso ou autre?
en tout cas, chapeau pour le moment c'est joli a regarder :icon_bave:. Le rendu c'est du C4D basique?
Merci pour ton message. J'ai utilisé XPresso pour connecter et animer les roues dentées du mouvement. Si tu veux plus de détails sur la marche à suivre, je ferai un petit tuto.
Concernant le rendu, j'ai choisi l'AR3 Physical avec les paramètres réglés sur qualité moyenne et Motion Blur (AO activé / GI désactivé).
PS: j'ai vu ton avatar sur Deviantart et franchement la modélisation de ton mouvement n'est pas mal du tout!
merci. du coup, j'ai mis une autre image plus contrasté su DA.
Pour revenir à notre sujet, oui je suis intéressé par cet expresso. J'avais déjà fait des recherches sur ce site pour trouver la meilleur façon d'utiliser xpresso pour un tel mouvement tout en gardant le bon rythme (que les secondes fassent vraiment 60 tours pour une minutes les minutes 60 tours pour une heure). Du coup, je serais curieux de voir le tiens.
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20/07/2012, 23h04
merci. du coup, j'ai mis une autre image plus contrasté su DA.
Pour revenir à notre sujet, oui je suis intéressé par cet expresso. J'avais déjà fait des recherches sur ce site pour trouver la meilleur façon d'utiliser xpresso pour un tel mouvement tout en gardant le bon rythme (que les secondes fassent vraiment 60 tours pour une minutes les minutes 60 tours pour une heure). Du coup, je serais curieux de voir le tiens.
Salut Jissey et Rudy (et les autres!) désolé pour la réponse tardive, j'ai été pas mal pris cette semaine et pas eu le temps de poster avant :sweatdrop:
Bon en ce qui concerne l'XPresso de mon mouvement, c'est assez simple en fait. Il suffit de jouer avec les nodes appelés Range Mapper et de les placer entre chacune des roues du mouvement. Par exemple, disons que nous avons une roue dentée A et une autre B dans le gestionnaire d'objets. On glisse ces deux objets dans la feuille XPresso après l'avoir créée. Nous avons donc deux nodes, l'un baptisé A et l'autre B. D'abord, vous remarquerez que chaque node est vide. On va aller chercher la rotation H pour l'output (sortie) du node A. Même chose avec le node B mais pour l'input cette fois-ci. Ensuite on fait un clic-droit puis on choisit New node -> XPresso -> Calculate -> Range Mapper. Relions chacun des nodes au range mapper et voila ce que ça donne pour le moment:
http://img338.imageshack.us/img338/4274/tutonx.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/338/tutonx.jpg/)
Reste encore une chose à faire avant d'animer la roue A, configurer le range mapper. Dans la fenêtre des attributs du range mapper, il faut choisir dans l'ordre de haut en bas: Réel, Degré, Dégré et cocher "Reverse" (inverse). Laissons la valeur d'entrée minimale sur 0° et la valeur maximale sur 360°. Nous devons seulement changer la valeur maximale de sortie du range mapper. Pour ce faire, nous devons d'abord connaître le nombre exact de dents sur chacune des deux roues. Dans mon exemple, la roue A compte 12 dents et la B quant à elle a 6 dents donc le rapport de transmission pour cet engrenage est de 12/6 donc quand la roue A fait 1 tour, la deuxième roue B fait 2 tours. Ainsi la valeur maximale de sortie est 360°*2 ce qui nous donne 720°. Tada! Pour finir, il suffit d'animer la roue A avec 2 points-clé sur la rotation H et la roue B va suivre le mouvement de manière synchrone et sans risque de collision entre les dents (attention à bien placer les roues avant l'animation).
En suivant cette technique, on peut animer tout un mouvement contenant autant de roues que l'on souhaite et avec seulement deux images-clé! Pour moi, la prochaine étape sera d'animer le barillet sans image-clé (par exemple en se calant sur la cadence des images et en fonction de la durée de la timeline un peu comme dans AE mais je ne sais pas encore si c'est possible dans C4D). N'hésitez pas à me demander si quelque chose n'est pas claire dans mon explication!
hum, d'accord pour ton système, mais au delà du premier tout de la roue 1? tout s’arrête? ou cela repart de 0
Pour l'animation de mon réveil, j'ai déjà fait des essais sur divers post. J'expliquerais au fur et a mesure, mais je partais de l'animation du balancier.
En tout cas, je suis pour voir tes techniques. Et je vais regarder ce range map (en français, ça correspond à quoi?)
Fredaubailly
21/07/2012, 11h16
Et je vais regarder ce range map (en français, ça correspond à quoi?)
Cartographie d'intervalle. ;)
Bonjour et bienvenue sur le forum :icon_wavey:
Bravo pour ton animation, c'est un très bon début :thumbup1: j'en profite pour te sortir du bac, le sable ne fait pas bon ménage avec ces mécanismes délicats.
Je me suis fait un petit XPresso qui pourrait être bien utile à vous autres horlogers car il permet de faire tourner un objet neutre indéfiniment et sur n'importe quel axe sans images clés. Il suffit de cocher une case pour choisir l'axe et pour la vitesse on entre le nombre de secondes voulu pour effectuer un tour complet de 360°.
La rotation étant pilotée par un nœud Temps, il n'y a pas besoin de se préoccuper du nombre d'images par seconde, si celui ci est à 25 et que la rotation est sur 1 le tour complet se fera en 25 images, si la cadence est à 30 le tour se fera en 30 images.
On peut arrêter le mouvement en mettant 0 et l'inverser en mettant une valeur négative.
Le lien vers le fichier : XPresso_rotation (http://tabou.free.fr/tabou/2012/XPresso_rotation.c4d.zip)
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21/07/2012, 14h48
La rotation étant pilotée par un nœud Temps, il n'y a pas besoin de se préoccuper du nombre d'images par seconde, si celui ci est à 25 et que la rotation est sur 1 le tour complet se fera en 25 images, si la cadence est à 30 le tour se fera en 30 images.
On peut arrêter le mouvement en mettant 0 et l'inverser en mettant une valeur négative.
Merci Tabou à la fois pour la sortie du bac à sable et pour ce petit XPresso dont je faisais référence dans mon précédent message ! Tu m'enlèves une épine du pied là!
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21/07/2012, 15h09
hum, d'accord pour ton système, mais au delà du premier tout de la roue 1? tout s’arrête? ou cela repart de 0
Pour l'animation de mon réveil, j'ai déjà fait des essais sur divers post. J'expliquerais au fur et a mesure, mais je partais de l'animation du balancier.
En tout cas, je suis pour voir tes techniques. Et je vais regarder ce range map (en français, ça correspond à quoi?)
En fait, dans le système actuel tout part de la rotation du barillet (la plus grande des roues du mouvement) jusqu'à la roue d'échappement, un peu comme dans un mouvement de montre réel. La démultiplication est tellement grande qu'il suffit de tourner le barillet de quelque degrés pour atteindre la bonne vitesse de la roue de seconde (1 T/min) pour une animation de 4-5 secondes. En gros pour que la roue 1 (le barillet) fasse un tour complet, il faudrait faire une animation de plusieurs minutes ce qui en l'état n'était pas concevable. Dans le cas de cette animation WIP, j'ai dû limiter la rotation du barillet à 2-3 degrés. Je reconnais que cela est un peu empirique et je compte bien améliorer mon système XPresso afin que tout soit automatisé et inépendant de la durée de l'animation. Je posterai bien sûr les résultats de mes pélégrinations !
oki, moi j'étais parti de l'autre sens : le balancier se… balançait :blush:, rythmant le mouvement des autres engrenages. il alternait des mouvement positif et négatif, mais n'entrainait la roue d’échappement que sur les positifs. il me restait a peaufiner le réglage.
je serait curieux de voir comment tu vas résoudre ce problème du balancier.
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21/07/2012, 15h57
Le système balancier-ancre-ressort est responsable du fameux tic-tac des montres et autres objets horlogers. Par définition, ce mouvement est régulier donc je ne l'ai pas inclue dans ma chaîne XPresso pour le moment. Il s'agit de quelques images-clés que j'ai converti en clip d'animation que je peux "looper" très facilement en indiquant le nombre de boucles nécessaires pour terminer mon animation.
donc tes roues ont un mouvement continue, et le la roue d’échappement n'influe pas dessus?
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21/07/2012, 18h11
Non elle suit le mouvement! Je suis en train de terminer cet XPresso. Je posterai ce que j'ai trouvé.
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23/07/2012, 21h00
Pour ceux qui souhaitent animer des roues dentées, pignons et autres engrenages sans se prendre la tête (et sans XPresso :whistling:), voici un plugin gratuit et open source: http://www.c4d-jack.de/site/en/downloads/doc_download/26-gearbuilder-102.html
En 2-3 clicks, vous pouvez animer un système complets d'engrenages (je crois que ça va te plaire Jissey!).
En attendant, je continue mon XPresso pour mon mouvement Unitas 6497 que je posterai bientôt sur le forum pour ceux que ça intéresse.
merci DesignedByJeff.fr, mais j'ai fini hier soir mon expresso. Je vais le poster tout à l'heure. Pour le moment, je fait une petite vidéo du mouvement en action (12 heure de rendu, j'en suis au Tiers :crying:)
j'ai hate de voir le tien.
Pour ton plugin, j'ai regardé. Il marche en R13. et parait pas trop compliqué. mais je ne sais pas si il fait les mouvement de vas et viens du balancier. Je vais regarder de plus prés quand j'aurais un peu de temps.
Math1712
24/07/2012, 10h16
j'ai fais un expresso pendule si ça peut aider : https://docs.google.com/open?id=0B2815CjzXYDVenVqWDhmRnBtaXM
https://lh5.googleusercontent.com/-6BJ4wNwKBc0/UA5Zs-oXlLI/AAAAAAAADVo/gyDZ1SIqHuw/s800/pendule.jpg
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29/07/2012, 13h00
Voilà j'ai enfin fini l'animation de mon mouvement ETA 6497 :sweatdrop: . Tout s'anime grâce à un XPresso, sans aucune image-clé. Et peu importe la durée de la séquence, la roue de seconde fait toujours un tour en 60 secondes. Voici une capture de l'XPresso en question:
http://img29.imageshack.us/img29/5556/56573163.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/29/56573163.jpg/)
L'objectif ici était de faire au plus simple tout en ayant quelque chose d'assez souple car je ne suis pas une bête d'XPresso ! Merci à tous ceux qui ont apporté leur aide. Le test vidéo suit. Prochaine étape: terminer la modélisation et peaufiner les textures, le but étant d'obtenir un résultat le plus photoréaliste possible avec l' AR3.
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29/07/2012, 13h11
Voici le résultat en images animées (100% XPresso) :
http://vimeo.com/46544887
jolie comme effet. j'aurais juste mis un mouvement moins important sur le balancier.
mais l'ensemble est parfaitement crédible. Bravo:thumbup1:
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29/07/2012, 23h32
jolie comme effet. j'aurais juste mis un mouvement moins important sur le balancier.
mais l'ensemble est parfaitement crédible. Bravo:thumbup1:
Merci Jissey! En ce qui concerne le balancier, je me suis basé sur la valeur réelle de rotation qui est de 300°. En effet, la cheville du balancier doit rentrer en contact avec l’extrémité de l'ancre à chaque oscillation.
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14/08/2012, 00h26
La modélisation est maintenant terminée à 99%. Je commence à m'attaquer aux textures. Je vous joins un premier rendu pour recueillir vos impressions.
http://img864.imageshack.us/img864/5056/mvteta6497vr.png (http://imageshack.us/photo/my-images/864/mvteta6497vr.png/)
Plusieurs exécutions :
http://s257873047.e-shop.info/shop/page/7?shop_param=
C'est difficile de donner un avis, c'est un rendu hors contexte. Le métal est un peu trop bleu à mon goût et le brossé vertical est violent.
J'ai un faible pour les cotes de Genève.
Fredaubailly
14/08/2012, 03h03
C'est vachement joli. :thumbup1:
Je trouve toutefois que les parties dorées manquent cruellement de vie. On pourrait croire à du plastique moulé plutôt que du métal. De même pour les rubis. Je les verrais plus fushia et avec plus de spec ou de reflexion.
J'ai comme Lenogre un penchant pour les cotes de genève. Avec des vis bleuies, miam ! :icon_bave:
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14/08/2012, 21h11
@lenogre : oui en effet le brossage est peu trop prononcé, je vais l'atténuer et m'essayer aux côtes de Genève (merci pour les photos de référence, très utile !) . Par contre, je suis pas sûr de bien comprendre ce que tu veux dire par 'hors contexte', peux-tu préciser?
@Fredaubailly: merci pour ton feedback, je prends note. Pour les vis bleuies je ne suis pas sûr encore (ca fait assez "copie chinoise" sans offense :icon_mrgreen:). Par contre je suis à fond pour les rubis "fushia" et le un alliage de cuivre plus brillant!
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14/08/2012, 23h56
Voilà un nouveau rendu, un peu différent suivant vos remarques (pas encore de côtes de Genève :whistling:)
http://img7.imageshack.us/img7/216/mvteta6497vr0001.png (http://imageshack.us/photo/my-images/7/mvteta6497vr0001.png/)
Eric Smit
15/08/2012, 17h21
Bon boulot !
J'aime beaucoup ces mouvements mécaniques Unitas. Je suis justement en train d'assembler une montre avec un Seagull ST36 (un clone du ETA 6497).
Je suppose que tu as l'index des pièces et les plans ? Sinon tu peux les trouver sur :
https://secure.eta.ch/CSP/DesktopDefault.aspx?tabindex=2&tabid=28.
product range : "Mecaline"
calibre : "6497-1".
Bon courage pour la finition "côtes de Genève", cela va être difficile à faire...
Quelques petites critiques :
- Les roues de centre, moyenne et de secondes (pièces 201, 210 et 220) sont un peu trop épaisses.
- Le balancier annulaire (721) est trop massif. Normalement la spirale est aussi fine qu'un cheveux, à peine visible.
- Sur les modèles élaborés, les vis (5105, 5110 et 5121) sont bleuies et légèrement bombées.
Ci-dessous une photo du mouvement que j'ai sous la main :
http://ericsmit.com/temp/ES-ST36.jpg
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15/08/2012, 22h14
Petite précision: afin de réaliser ce modèle, on a acheté un authentique mouvement suisse ETA 6497.
Il a été complètement désossé pour en extraire les cotes à l'aide d'un projecteur de profil.
http://img818.imageshack.us/img818/5140/p2010673.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/818/p2010673.jpg/)
http://img835.imageshack.us/img835/117/p2010630.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/835/p2010630.jpg/)
Après pour la finition, tout est possible, c'est ça la beauté de la 3D :P
DesignedByJeff.fr
17/08/2012, 02h50
J'ai placé le mouvement dans une scène de test pour faire un rendu "contextuel". On a aussi réduit le nombre de polygones d'environ 2 millions à 850'000 (pipeline: Catia V5->SolidWorks->C4D).
Résultat: la géométrie est toujours aussi ronde et lisse. Je vous laisse en juger par vous-même :blush:
http://img692.imageshack.us/img692/3678/testscenerender6497post.png (http://imageshack.us/photo/my-images/692/testscenerender6497post.png/)
je regarde, j'admire. Quand j'ai modelisé le mien, je me suis servi de plan pdf trouvé sur internet peu précis. C'est vrais que d'avoir le modele sous les yeux est beaucoup mieux.
Pour la mod, rien a dire. mais ce qui me dérange dans ton rendu, c'est la texture du rochet et de la roue de couronne (les effets de rayon). Pour le reste, je trouve que le rendu manque de brillance. J'aimais bien le rendu du 14/08. Peut-être avec quelques trace de rayure, car je pense pas que les pièces soient aussi lisse et sans aspérités.
En tout cas, je suis de prés.
DesignedByJeff.fr
07/10/2012, 13h29
Après avoir travaillé d'arrache pied sur un nouveau projet pour un client et en attendant de poster le résultat dans ces lignes, voici un rendu rapide présentant la vue éclatée de ce mouvement pour montres suisses:
http://vimeo.com/50881746
Considérez-le comme un amuse-bouche!
Sacré boulot de modélisation.
Bravo!
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07/10/2012, 14h12
Merci! On a utilisé Catia V5 pour la mod' :icon_smile:
Pourquoi ce choix ?
Je ne connais pas du tout à part que ça vient de chez Dassault Systemes.
DesignedByJeff.fr
07/10/2012, 14h42
Pourquoi ce choix ?
Je ne connais pas du tout à part que ça vient de chez Dassault Systemes.
Tout simplement parce que c'est un des logiciels les plus utilisés dans l'horlogerie et plus particulièrement dans le design des mouvements. Aussi Catia est l'outil de prédilection de mon ami Jérôme qui a fait la modélisation. Par contre ce fut un défi pour importer tous les objets dans C4d. Cela étant on aurait pu faire ce mouvement avec un autre soft 3d comme cinema ou 3ds max.
merci pour ta réponse.
En tout cas le résultat est là !
Le rendu est chouette.
Je serais curieux de voir un filaire... Avant d'utiliser Moi3d, le passage CAO > polys était une catastrophe en terme de lisibilité. Y avait pas de pb de rendu mais tous ces triangles, ça me rendait fou. Très difficile à s'y retrouver.
DesignedByJeff.fr
07/10/2012, 23h08
Le rendu est chouette.
Je serais curieux de voir un filaire... Avant d'utiliser Moi3d, le passage CAO > polys était une catastrophe en terme de lisibilité. Y avait pas de pb de rendu mais tous ces triangles, ça me rendait fou. Très difficile à s'y retrouver.
Ouais en effet. Avec Catia, c'est la même chose j'ai dû importer des fichiers STL bourrés de triangles mais j'ai limité le nombre de polygones afin de ne pas surcharger le GPU. Je reconnais que c'est assez difficile d'éditer le maillage après coup (d'ailleurs vaut mieux pas! :whistling:) . Si jamais il y a Rhino qui dispose d'un module (payant) qui permet d'exporter les modèles sans créer de triangles en conservant les splines et Nurbs dans C4D.
http://imageshack.us/a/img222/6290/eta64975motiondna110noh.png (http://imageshack.us/photo/my-images/222/eta64975motiondna110noh.png/)
Typique du maillage CAO! Je ne suis pas déçu.
Je ne saurais que te conseiller d'investir dans moi3d qui fait des maillages parfaits : quadrangles, ngones sur surfaces planes. Possibilité de jouer sur plein d'options pour optimiser ses objets. On peut même générer des maillages qui supportent les déformateurs de C4D, chose impossible avec n'importe quel autre logiciel.
L'investissement est modique, il est mac/pc et tu bénéficies d'un modeleur nurbs facile à prendre en main.
Pour ton objet, je vois plein d'endroits à optimiser. Je suis sûr qu'avec moi3d, tu aurais au moins 2 fois moins de polys : on peut par ex. demander à générer des polys d'une certaine taille, ce qui limite le nb de polys dans des endroits très petits.
DesignedByJeff.fr
08/10/2012, 21h15
merci Lenogre! Je voulais me lancer dans Rhino mais tu viens de me convaincre de tester Moi3d qui a l'air plus facile d'accès et surtout qui est moins cher.
J'ai utilisé Rhino il y a fort longtemps pour passer à la moulinette des fichiers CAO : j'avais le même résultat que ce que tu as montré.
Puis moi3d est arrivé et ça a changé ma vie. Depuis, fini les galères d'optimisation de maillage.
DesignedByJeff.fr
09/10/2012, 21h37
Lenogre, quel format utilises-tu pour passer les splines et nurbs de Moi3D vers C4D? Le format par défaut (**.3dm) ne semble pas reconnu par C4D.
Il faut exporter en obj. Tu as moult options d'export avec ce format. Regarde la doc en français, c'est très bien expliqué.
Passionné aussi d’horlogerie, j’aimerais suivre de près ce que vous avez commencé. Je suis en train de penser à un modèle de réparation de montre qui pourra me permettre de réparer des montres (https://pompe-de-montre.com/8-kit-de-reparation-montre), c’est encore flow dans ma tête donc j’aimerais beaucoup vous suivre.
iolofato
06/04/2022, 06h00
Salut Obito, tu as vu que le fil date de… 2012 ? c'est plus une montre qu'il te faut c'est une machine à remonter le temps :biggrin:
NB : il y a un post avec un drapeau Ukrainien NO WAR qui fait drôlement écho à l'actualité et avec en plus une question sur la présence de ce drapeau en 2012 alors que Maidan c'était 2 ans après… comprends pas… c'est pas loin d'être la machine à voyager dans le temps:huh:
3 posts avec le drapeau ukrainien j'ai l'impression dans n'avoir vu qu'un ce matin !
iolofato
07/04/2022, 13h47
non mais c'est dingue ça… le drapeau à disparu du fil…
il y en avait deux il y a une minute et il y en a 4 maintenant.....:biggrin:
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