Voir la version complète : WIP Black Eagle A45
Bonsoir, apparament mon avion c'est volatilisé dans une sorte de triangle des bermudes... ^^
Pas le choix, j'ai été obligé de recommencer à zéro.
D'un autre côté c'est peut être un mal pour un bien car j'ai pu m'appercevoir en faisant le premier de ce qui fallait et fallait pas faire et comment.
Bref, donc je fais un nouvel avion plutôt "concept" inspiré par un aigle, je crée le wip ici car celà va être long et avec beaucoup d'images et j'ai besoin de critiques pour le faire de meilleur qualité possible... ^^
je le posterais avec les autres quand il sera terminé.
http://img15.hostingpics.net/pics/54116211R1.png (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=54116211R1.png)
Pour l'instant je n'ai travaillé que les ailes, d'ailleurs il faut que je l'ai raccourcisse ! ^^
Petite avancée, la premiére image est la vue de face d'un model d'aigle, c'est ce qui m'a inspiré pour faire cet avion, maintenant faut que ça reste un avion donc c'est juste pour l'inspiration, je ne vais pas reproduire les ailes de l'aigle ^^
La deuxiéme j'ai amélioré les ailes et leur tailles.
http://img15.hostingpics.net/pics/36132432R2.png (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=36132432R2.png)
http://img15.hostingpics.net/pics/89505414R3.png (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=89505414R3.png)
sansalvador
06/02/2013, 13h03
ahhh , on s'eloigne de l'aigle et on se rapproche de la chauve souris :D un futur Batcoucou peut etre :P
l'idée de t'inspirer d'un oiseau est pas bete par contre pourquoi ces gros cylindres en articulation ?
ahhh , on s'eloigne de l'aigle et on se rapproche de la chauve souris :D un futur Batcoucou peut etre :P
l'idée de t'inspirer d'un oiseau est pas bete par contre pourquoi ces gros cylindres en articulation ?
arfff maintenant que tu le dis oui c'est vrai que ça pourrait faire plus penser à une chauve souris...
je ferais les modifs nécessaires... ^^
Les tubes en faites c'est que je vais faire deux moteurs à élices donc sur les côtés et au bout du centre quelques grosses mitraillettes... ^^^
Bonsoir !
Trés petite avancée, j'ai eu du mal à me décider quel chemin prendre car mon inspiration me faisait partir dans plusieurs testes et directions, je vais suivre simplement mon inspiration de départ et faire donc une "aile volante" en forme d'aigle, là voici mon aile sans symétrie ni HN, j'ai essayé de faire quelquechose de propre pour ne pas être trop géné pour la suite, il faut que je plie un peu les ailes, je ne sais pas encore si je fais un HN, je préférerais éviter et j'aimerais mettre juste sous l'aile les 2 moteurs élices et la carllingue centre...
http://img15.hostingpics.net/pics/739409WIPRENDU3.png (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=739409WIPRENDU3.png)
Ton idée est bonne moi je reste. Mais comment le réaliser, ça dépend certains modéliseront a partir d'un cube, d'autres pièces par pièces.
Ton idée est bonne moi je reste. Mais comment le réaliser, ça dépend certains modéliseront a partir d'un cube, d'autres pièces par pièces.
Cool ! et ya des popcorns à l'entrée...
Merci pour l'idée !! et en faite je vois que toi aussi tu as fait une sorte "d'aile volante" magnifique, donc ton expérience sera certainement utile...
Bien vu en effet, et il faut choisir la méthode la mieux adapté...
Je me suis bien prit la tête pour me décider à choisir, mais en faite je part du principe que plus je perd du temps à cette premiére étape de modélisation plus j'en gagnerais pour toutes les étapes suivantes, enfin je pense lol ^^
Je me suis aperçu que j'ai fait une grosse bêtise sur la derniére aile, tellement grosse que je ne donnerais pas de détailles...
Finalement là je crois finir par voir plus claire, j'ai refait un cube et je fais en 1 piéce toute l'avion général en faisant point par point sur chaque vue par dessus mon aigle 3D qui me sert donc de plan.
Seulement c'est long, j'ai pas fini et je fais des pauses donc je montrerais quand ce sera terminé car j'ai une question ensuite ^^
Petite avancée du soir, ça prend forme ptit à ptit, je prends le temps de bien le faire, par tranche de demie-heure dés que j'ai le temps...
http://img4.hostingpics.net/pics/473365POINTAGE.png (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=473365POINTAGE.png)
la suite, je n'ai pas encore fini la premiére partie mais ça commence à prendre forme ^^
http://img15.hostingpics.net/pics/125912suite.png (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=125912suite.png)
Bon début, une fois que la forme te convient, tu pourra commencer à réléchir aux détails, ensuite les textures feront le reste.
Merci catrax !
Alors j'ai pas trop eu le temps d'avancer mais j'arrive à avoir ma forme général que je voulais, j'ai amélioré le truc au mieux pour que ça fasse quand même quelque chose de concret, maintenant, est ce que c'est assez propre, je n'ai pas optimiser là les points, est ce qu'il faut que je le fasse où pas besoin pour l'instant ? qu'est-ce que je peux améliorer avant de passer à l'étape suivante ?? ^^
Ce n'est pas encore parfait, j'aurais voulu (voir schéma) que les deux 2 moteurs élices fassent partie de la même piéce que la piéce ci-dessous mais je n'y arrive pas, je ne sais pas comment faire, si quelqu'un a une idée, je prends !!! ^^
Il y a rendu cellulo sur les 2 images et aucun HN.
http://img15.hostingpics.net/pics/455239WIPA.png (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=455239WIPA.png)
http://img15.hostingpics.net/pics/964187WIPB.png (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=964187WIPB.png)
yayaprod
12/02/2013, 17h23
Salut,
Il faudrait utiliser un cylindre (+ symétrie) le placer à l'endroit voulu et avec l'outil pontage tu colles tes polys sélectionnés de tes ailes avec les polys du cylindre.
J'espère que tu as compris la démarche.
Yaya . °)
Tiens je me suis souvenu de "La bataille des planètes" voici leur vaisseau:
http://www.kazeo.com/sites/fr/photos/882/la-bataille-des-planetes_882792-M.jpg
Tiens je me suis souvenu de "La bataille des planètes" voici leur vaisseau:
http://www.kazeo.com/sites/fr/photos/882/la-bataille-des-planetes_882792-M.jpg
Oui pas mal, c'est disons plus "carré" ^^ ça va peut être m'inspirer pour la queue et la tête...
Salut,
Il faudrait utiliser un cylindre (+ symétrie) le placer à l'endroit voulu et avec l'outil pontage tu colles tes polys sélectionnés de tes ailes avec les polys du cylindre.
J'espère que tu as compris la démarche.
Yaya . °)
okay merci yaya , j'ai 1 heure de libre je vais essayer ça ! ^^
EDIT: bon je crois que j'ai compris le truc pour ponter mais dans mon cas de figure c'est pas évident, j'ai l'impression qu'il faut que le cylindre soit exactement de la même longeur que la largeur de l'aile, j'essayerais plutard...
Bon, ça va pas...
maintenant je regarde ton image autrement Catrax, il faudrait peut être mieux en faite oui que je fasse donc comme l'image, un cylindre en symétrie avec des ailes qui partent des deux côtés et relier (ponter) les ailes avec le cylindre central qui formerait un centre plus volumineux car là mes ailes sont trop fines...... je vais yarriver... :icon_nono:
C'est pas grave, moi aussi ça m'arive de recommencer mes modèles parce que je suis mal parti.
Continue et n'hésite pas à nous montrer tes travaux.
C'est pas grave, moi aussi ça m'arive de recommencer mes modèles parce que je suis mal parti.
Continue et n'hésite pas à nous montrer tes travaux.
Merci pour les encouragements et vu le temps que j'ai passé dessus je ne vais certainement pas abandonner... :ninja:
Bon alors en faite je crois que je faisais l'inverse de ce qu'il fallait faire, il fallait que je crée ma piéce avec les 3 cylindres et
ensuite voir la forme des ailes au lieu de commencer par la forme de mes ailes... maintenant ça me parait évident mais bon...
Donc voilà là j'ai positionné tout comme il faut et les 4 points sélectionnés sur l'image sont en faite 8 points, les 4 de la symétrie et les 4 du
cylindre central. Je n'arrive pas a ponter les deux parties, je voudrais qu'une seule piéce, que les 8 points en forme que 4 que je puisse ensuite éditer ensuite le tout sans soucis pour faire la forme des ailes... là en faite ce n'est pas lié... c'est certainement parmi les bases de la modélisation, il doit falloir souder ou ponter ou connecter tout ça...
http://img15.hostingpics.net/pics/409001Sanstitre.png (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=409001Sanstitre.png)
je pense que le plus simple aurait été de prendre tes deux cylindre, connecter et supprimer. tu obtiens une seule pièce composée des deux cylindre. de cette façon, tu peu sélectionner les polygones a relier sur les deux cylindres, tu pontes, et tu obtiens la même chose que ce que tu vois, mais tout est soudé, et tout les points sont reliés.
yayaprod
13/02/2013, 14h19
Salut salut
je t'ai bricolé un petit mini tuto sur la démarche et le fonctionnement de l'outil "ponter" ( bridge).
Yaya. °) PS : une fois les cylindres connectés, il faut optimiser les points du nouveau cylindre.
http://img38.imageshack.us/img38/9595/ponter.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/38/ponter.jpg/)
Merci yayaprod et jissey, en 15 minutes j'ai pu faire enfin mon bloc central, merci pour le tuto :thumbup1:
Maintenant je vais pouvoir m'occuper de la forme de l'aile en m'aidant de l'aigle 3D avant de passer à l'étape n°2 :icon_bouncy:
http://img4.hostingpics.net/pics/714699BLOC1.png (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=714699BLOC1.png)
http://img4.hostingpics.net/pics/912372BLOC2.png (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=912372BLOC2.png)
Voilà maintenant je pense que je vais pouvoir m'amuser un peu... ^^
tu as du faire une faire une fausse manip vu les triangles entre les deux tubes.
regarde le mini tuto de yayaprod. Au moment du pontage, toutes les faces sont sélectionnées, on fait glissé l'outil pontage d'un angle à l'angle en face. Tous les points se relient sans triangles. si tu veux rectifier, dissous les arêtes incriminées, et avec le cutter relies les points face à face.
tu as du faire une faire une fausse manip vu les triangles entre les deux tubes.
regarde le mini tuto de yayaprod. Au moment du pontage, toutes les faces sont sélectionnées, on fait glissé l'outil pontage d'un angle à l'angle en face. Tous les points se relient sans triangles. si tu veux rectifier, dissous les arêtes incriminées, et avec le cutter relies les points face à face.
Le truc c'est que là on voit ces "triangles " au rendu cellulo mais sinon j'ai rien, je ne comprends pas...
EDIT/ capture d'écran de la sélection des arrêtes :
http://img11.hostingpics.net/pics/441794Sanstitre.png (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=441794Sanstitre.png)
voilà j'ai fait un peu de nettoyage, je pense que c'est un peu mieux... ^^¨
http://img15.hostingpics.net/pics/825736CELLUL.png (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=825736CELLUL.png)
Bon, je ne voudrais pas vendre la peau de l'ours mais là je crois que j'ai mon avion, je suis parti d'une simple capsule avec un minimum de segment et là l'inspiration m'ait venu, seulement une surface rectangulaire marque le début des ailes ainsi je ferais de même pour les 2 moteurs pour relier le tout proprement...
Je suis content là je sent le truc, j'imagine déjà où je vais mettre mon armement et le cockpit parcontre j'ai laissé tel quel la queue car je ne sais pas ce que je vais y faire pour l'instant...
Merci en tout cas à vous 3 pour les aides !!! ^^
http://img4.hostingpics.net/pics/172111CENTRE.png (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=172111CENTRE.png)
Suite :
http://img15.hostingpics.net/pics/235893okokok.png (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=235893okokok.png)
Continue pas à pas comme ça, ça prend de la gueule ton avoiseau.
Chtite avancée, j'en suis à la deuxiéme étape, je m'occupe des détailles, la queue de l'avion et les deux moteurs, finalement j'ai testé le HN et j'avoue que là ça le faisait quand même alors je continue comme ça....
http://img4.hostingpics.net/pics/405118black2.png (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=405118black2.png)
PS: l'éclairage foireux c'est normal c'était juste pour voir ce que je faisais... ^^
http://img4.hostingpics.net/pics/774122black2.png (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=774122black2.png)
Bonsoir !!! je me suis permis de reprendre l'image d'un moteur de yayaprod, comment fait on pour que "je ne sais pas comment ça s'appel" soit aussi propre ??? la séparation entre les piéces (voir entouré en rouge).
http://img4.hostingpics.net/pics/511675gggg.png (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=511675gggg.png)
d'avance merci !! :icon_mrgreen:
yayaprod
19/02/2013, 22h18
Salut,
Alors concernant les petites lignes : outil couteau ( mode loop), une extrusion fine avec 2 subdivisions très proches l'une de l'autre pour obtenir une ligne bien "ferme" sur l'hyper Nurbs. Et voilà! Sinon tu peux assembler plusieurs pièces et non partir sur une seule. Pour du détail je modélise avec plusieurs primitives, je les place en laissant un petit vide entre les parties comme parfois dans la réalité.
Yaya. °)
okay merci encore yayaprod pour ton partage, j'ai pas eu le temps de m'y remettre mais là je vais essayer de passer à la vitesse supérieur, que je le finisse un jour quand même... :icon_mrgreen:
Voilà ça se termine bientôt, il me reste qu'à installer l'armement pour la modélisation et bien choisir mes textures, là ce sont des testes....
HA et j'oubliais, la rotation des élices, mais ça je sais pas comment... :icon_mrgreen:
http://img4.hostingpics.net/pics/637951WIP.png (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=637951WIP.png)
http://img15.hostingpics.net/pics/446694wip2.png (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=446694wip2.png)
Vraiment sympa, mais ça manque de détail, là on dirait que ton avion sort d''un moule, peut etre en travaillant ta texture avec une couleur moins présente et plus de détails, comme des tôles et des stickers ou inscription.
salut ! merci, oui il faut du détail, je comptais pas en mettre beaucoup mais il en faut en minimum et je vais voir autre chose pour la texture que le camouflage car c'est vrai que ça "camoufle " tout justement...^^
J'ai essayé de le faire assez sombre, qu'il fasse "black" mais bon je crois que je vais virer mon commercial !!! ^^
Peut être que dans les tons marrons avec de la tole et quelques détails celà ferait plus avion...
J'y retourne ! je compte finir avant le match de ce soir !! :ninja:
bon, j'ai pas beaucoup avancé en faite... :icon_mrgreen:
ça se précise un peu quand même, encore pas mal de détails à régler
http://img11.hostingpics.net/pics/591109RENDU.png (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=591109RENDU.png)
Pourquoi ne pas mettre le logo de l'oiseau la tete de profil sur tes ailes car je trouve qu'il est super.
Pourquoi ne pas mettre le logo de l'oiseau la tete de profil sur tes ailes car je trouve qu'il est super.
arff je suis démasqué, je gardais ça pour la fin... ^^ j'ai testé avec la croix basque car là la tête n'est pas parfaite, faut que je l'a retouche avec photoshop, aprés je ne sais pas encore si je met la tête sur les ailes et la crois basque en petit sur les ailes arriéres ou la tête d'aigle sous le cockpit et les mitrailletes ailleurs, ya rien de définitifs, je ferais le plus joli possible à la fin et avant ça ya plein de détailles comme les grilles, cannons sur le dessus, séparations, verrins... bref encore du boulot et heureusement exeptionnelement il neige chez moi aujourd'hui...
bien vue pour la tête !! :icon_wink:
sansalvador
25/02/2013, 18h55
très sympa , tu es bien sur ton sujet oiseau que tu voulais , c'est réussi pour ma part , en plus c'est un avion basque , c'est forcément trop la classe :D
juste un bémol sur ta texture , on y voit comme des délimitations , à revoir
très sympa , tu es bien sur ton sujet oiseau que tu voulais , c'est réussi pour ma part , en plus c'est un avion basque , c'est forcément trop la classe :D
juste un bémol sur ta texture , on y voit comme des délimitations , à revoir
Merci oui il commence à être classe !! :icon_boss:
mais c'est pas fini, là je passe pas mal de temps sur les détails, la texture j'ai pas coché la case "raccord" mais c'est pas grave j'essaye de rester concentré sur les détails je verrais la texture plutard, c'est long tout ça il faut du temps et de la patience à mon niveau...:icon_arg:
Pour la tête d'aigle elle s'affiche que en noir j'arrive pas à garder le blanc comme sur le logo du wip ???
sinon c pas grave, elle est trés bien aussi tout noir ^^
http://img11.hostingpics.net/pics/616023bbb.png (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=616023bbb.png)
yayaprod
26/02/2013, 10h35
Salut à toi,
Ça avance bien :icon_wip:
Maintenant que tes volumes sont posés, tu devrais pourquoi pas, séparer certains éléments composants ton bel aigle volant ?? Et puis commencer peut-être à ajouter du détail, (composition de la vérrière,etc ....).
Yaya. °) Il a une belle gueule :thumbup1:
merci yaya !!! ;)
oui je suis d'accord, tout ça est en cour mais j'ai pas beaucoup avancé car je perdais patience, exemple j'ai passé plusieurs heures sur les 2 canons que je voulais mettre sur le dos de la bête mais je dois refaire car ça ne'allait pas, mais bon ça va le faire, faut que je reste concentré et patient... :icon_mrgreen:
Bon voilà je crois que cette foix c'est bon pour les canons , le bloc est placé en plein millieu du dos de la bestiole, comme ce n'est pas plat c'était pas évident de faire quelque chose de cohérent, ça faisait genre un cube posé sur un cylindre...
j'ai fait le bloc plus petit et les canons moins gros et plus long, ça à l'air bon non ??
http://img11.hostingpics.net/pics/691586bbb.png (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=691586bbb.png)
EDIT: j'ai rajouté une lumiére car le bloc était trop sombre....
Je suis revenu en arriére, heureusement j'avais fait des sauvegardes, j'ai viré les éclairages, les textures, tout ce qui n'allait pas et je reprend la modélisation, j'ai l'intention cette foix de respecter les étapes, je me concentre donc que sur la modélisation car j'ai du mal à avancer, ce que je voulais est quand même au dessus de mon niveau, j'ai du mal, je manque de techniques et d'expériences... :icon_banghead:
Là le souci est surtout génant, ce que vous voyez est sur l'image arrêtée c'est pire quand je me déplace dans la vue, je ne sais pas d'o^ça vient, j'ai du faire une mauvaise manip en tout les cas au bout d'une demie-heure ça me dérange, ça fait mal aux yeux... si quelqu'un connait le probléme ?? :icon_mrgreen:
http://img15.hostingpics.net/pics/955685bug.png (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=955685bug.png)
Tu n'aurais pas mis ton objet dans une symétrie des fois ?
Tu n'aurais pas mis ton objet dans une symétrie des fois ?
salut Kael !
non pas de symétrie, j'ai essayé sans et le HN mais c pas ça non plus, en faite ça fait depuis un moment que j'ai ça mais je faisais avec je suis incapable de dire quand exactement ça fait ça, au début je croyais que c'était une texture avec la réflexion qui faisait ça alors je m'en suis pas préoccupé car là on voit pas mais aussi les défauts apparent brillent quand je me déplace dans la perspective...
aussi un moment j'ai clické sur le symbole de l'image (deux fléches et un carré) qui donne ensuite deux fléches et un cercle comme pour la bibliothéque mais je sais pas du tout ce que sait...
http://img15.hostingpics.net/pics/736289Sanstitre.png (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=736289Sanstitre.png)
EDIT: j'oubliais, celà n'apparait que dans la vue de perspective au rendu c'est normal, et aussi si j'ouvre un autre fichier C4D je n'ai pas ce souci c'est uniquement que pour ce travail...
valkaari
03/03/2013, 16h50
j'ai clické sur le symbole de l'image (deux fléches et un carré) qui donne ensuite deux fléches et un cercle comme pour la bibliothéque mais je sais pas du tout ce que sait...
Best tuto ever ----> Fait un clic droit dessus et "afficher aide"
C'est le meilleur moyen de comprendre très rapidement ce que fait une fonction dans c4d. Je l'utilises encore tout le temps pour me rafraichir la mémoire. Afficher l'aide via un clic droit permet de se retrouver dans la doc directement sur la page correspondante à la commande.
Sinon pour ton soucis, j'ai pas spécialement d'idée.
Best tuto ever ----> Fait un clic droit dessus et "afficher aide"
C'est le meilleur moyen de comprendre très rapidement ce que fait une fonction dans c4d. Je l'utilises encore tout le temps pour me rafraichir la mémoire. Afficher l'aide via un clic droit permet de se retrouver dans la doc directement sur la page correspondante à la commande.
Sinon pour ton soucis, j'ai pas spécialement d'idée.
okay merci pour l'info, sinon, hébé j'ai pas résolu le probléme :icon_mrgreen: et je ne vois pas du tout, merci quand même ;)
sansalvador
03/03/2013, 19h47
je vais peut etre dire une bétise , mais on a l'impression que tes polygones sont doublés et donc superposés ce qui donnerait cet aspect , pour vérifier mes dires , selectionnes quelques polygones à ces endroits et supprime les , tu verras bien si tu as bien 2 couches
si ca n'est pas çà , il te suffira de faire un retour arrière ou tout simplement de ne pas enregistrer les modifications
je vais peut etre dire une bétise , mais on a l'impression que tes polygones sont doublés et donc superposés ce qui donnerait cet aspect , pour vérifier mes dires , selectionnes quelques polygones à ces endroits et supprime les , tu verras bien si tu as bien 2 couches
si ca n'est pas çà , il te suffira de faire un retour arrière ou tout simplement de ne pas enregistrer les modifications
salut ! non pas ça non plus, mais merci quand même...
Parcontre ça m'a fait penser à un truc, quand j'avais fini une étape avant de passer à une autre je faisais un copier coller de l'objet avion et je lui mettais les deux points rouges pour le cacher, celà me faisais ainsi des sauvegardes mais je me trouvais donc dans un fichier avec plusieurs sauvegarde d'avions, ça pourrait être une explication mais maintenant je n'ai qu'un seul objet j'ai supprimé les autres et j'ai toujours le même probléme...
http://img11.hostingpics.net/pics/160538Sanstitre.png (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=160538Sanstitre.png)
http://img11.hostingpics.net/pics/320605Sanstitre2.png (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=320605Sanstitre2.png)
Bon, pourquoi je n'y ais pas pensé avant, j'ai ouvert un nouveau document et j'ai "fusionner les objets" pour mettre mon avion dans un nouveau fichier et là le probléme disparait... je vais pouvoir continuer donc mais ça restera un mystére je crois... :icon_mrgreen:
Bon voilà je termine l'avion, c'est pas trés réaliste, ça manque pleins de détails mais j'arrête là, peut-être je reprendrais ce Wip à l'avenir quand j'aurais plus d'expérience dans la modélisation, pour l'instant je me sent plus à l'aise pour l'éclairage et la mise en scéne...
J'aimerais au moins finir les élices (la rotation) mais je n'y arrive pas... :icon_banghead: :icon_mrgreen:
http://img15.hostingpics.net/pics/386629END1.png (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=386629END1.png)
Bon je n'ai pas réussi à utiliser le flou directionnel de C4D mais je me suis débrouillé avec toshop :
http://img11.hostingpics.net/pics/269661eag1.png (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=269661eag1.png)
http://img11.hostingpics.net/pics/893336eag2.png (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=893336eag2.png)
http://img11.hostingpics.net/pics/188914eag3.png (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=188914eag3.png)
Powered by vBulletin® Version 4.2.1 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. Tous droits réservés