BaseCar

[base80]

Depuis quelques temps j'aimerais automatiser une voiture pour l'animation.
Ce que je veut faire est un Xpresso qui permet a chacun de faire tourner les roues de n'importe quel modèle de voiture.

J'ai fait la carsys qui est inspiré de l'expression trouvé dans les ressources de ce site. J'y ai ajouté la possibilité de faire des virages et de faire suivre une spline.
Mais j'aimerais faire plus. Les roues avant de la voiture par exemple. Elle prennent les virages a des angles légèrement différentes. Et je veux que ce soit correcte ce différentiel. Ainsi que la direction générale du modèle qui devrais suivre un trajet légèrement diffèrent de la spline chemin.
Je me complique la vie, mais bon.

Alors je me suis imaginé que la spline pour animer le modèle ne suffit pas. Les contraintes qui devrait être imposé a la spline par les contraintes de la voitures son pas évident a mettre en place. Pas toute les spline suffisent au direction d'une voiture.
Des aspects peu contrôlable avec la spline sont par exemple le réalisme d'un virage mais aussi l'accélération du véhicule.

A part ça je veux une voiture avec de la suspension. J'ai heureusement trouvé des ressources sur le net qui facilite ça. Sur le site bonkers (lien en bas) il y a même un système Xpresso tout prêt. Je vais en apprendre des leçons et l'incorporer dans mon système.

Et je veux faire que le volant de la voiture tourne et si j'ai le temps je fait bouger le compteur de vitesse. Mais tout ça n'est pas trop dur.

Le truc qui me casse la tète c'est l'autonomie du véhicule. Xpresso est un environnement de "programmation" formidable mais...

Pour guider ma voiture j'ai le choix entre plusieurs solution.
1. je fait suivre une spline. Le risque est que la spline n'est pas réaliste dans les virages...
2. je fait une target et le véhicule s'y dirige tout seul sellons les règles de comportement d'une voiture.
3. je donne une série d'instructions au fur et a mesure de l'évolution du véhicule. J'ai essayé ça avec des objets null dont le titre comporte la direction, vitesse et le temps (100.120.90). Je reprend les données des null et je les transmet a la voiture et je répète le processus.

Chaque méthode a ces avantages et ces inconvénients
La méthode spline est apparemment la plus facile mais elle risque de manquer de réalisme.
Le allign to spline n'est pas suffisamment flexible pour directement diriger la voiture donc j'ai fait un objet null qui suit la spline et un véhicule qui suis sellons ces contraintes (J'appelle ça la ghost method, un fantôme quoi) Mais c'est pas encore au point.
La méthode Target m'est totalement inconnue. je m'imagine faire des "relais" par lequel le véhicule passe pour aller a la suivante ect.. Aucune idée comment réaliser ça mais si c'est possible je l'aime bien cette méthode.
Les instruction son possible mais a mon avis pas évident a monter et a mettre en place. et le but de mes opérations et de rendre tout ça plus facile.

Bon comme vous le voyer j'en ai pour plusieurs mois de travail mais c'est pas fini. Imaginer un piéton qui traverse, spletch. J'aimerais que mon véhicule aie un système de détection de collision a bord. C'est pas trop difficile. Ca marche en théorie comme les suspensions. Avec comme grande différence que la détection de terrain ce fait sur un objet donné et que la collision avec un piéton est faite avec un objet inconnus, ça aurais pu être un cône aussi.

Et finalement si ma voiture veut en dépasser une autre elle devrais pouvoir évaluer ça et exécuter la démarche.

Bon voilà l'explication de mon projet wip. Au début je suis curieux de savoir ce que pense les initié de mes approche diverse de guidage du véhicule.
Pour ce qui en est des suspension et du différentiel je suis assez loin. Le coté détection d'obstruction je préfère la laisser de coté pour l'instant.

Je vous donne déjà mon CarSys il fait suivre n'importe quel modèle de voiture sur une spline en faisant tourner les roues sur la route et en réalisant les virages de façon +/- réaliste. Dans les données utilisateur (DU) il y a moyen de modifier longueur et largeur du véhicule et la hauteur de pneus..

CarSys3.2.3;
http://www.xs4all.nl/~roerend/3d/CarSys3.2.3%20copy.c4d
Suspensions;
http://bonkers.de/xpa/xpsuspension.html
Télécommande de voituere d'un japonais pas con:
http://www.c4djug.com/6_0/sampleA3/sA3.html#4
Car Physics super site sur la physique d'une voiture
http://home.planet.nl/~monstrous/tutcar.html
Il contrôle aussi le dérapage sellons la masse du véhicule.

A+

[fredmartin]

P... Base, çà c'est du WIP !

C'est vrai qu'en faisant la synthèse de tout ce qui a déjà été fait sur la cinématique des voitures
et des connaissances des pointures de l'expresso qui rodent par ici,
il y a moyen de faire un sacré modèle !

Le genre de projets qui fait regretter de n'être qu'un pauvre débutant ! :poucehaut:

[base80]

Rolala il est long le base.
Bon a propos du carsys 3.2.3 si dessus;
Tapotille sur l'objet Null "Carsys3" tu devrais voir les donné utilisateur dans les attributs comme ça;

C'est écrit en anglais pour des raisons de... euh... de ..j'ai aucune idée.
Mais ca doit pas etre trop dur.
Dans "CarSysX il y a moyen d'ajouter le modèle de ta voiture. Le CarsysX est le Null qui bouge sur le chemin.
La spline "Path" est le chemin suivit par les roues.
Double cliquer sur l'icône de l'xpresso pour voir mes saloperies.
C'est pas trop dur, il y a deux fonctions principales;
1 le calcul de la longueur de la spline,
2 le calcul pour faire tourner une roue selon son diamètre et selon la distance parcourue.

Et en plus il y a plein de crottes pour positionner les axe et modifier les diamètres différents des roues et leur distances respectives.

Faite play pour essayer.

Pour ceux qui suivent j'ai utilisé un "ghost" pour diriger les roues avant. le ghost est un null qui suis une spline (align to spline expression)
Le "vehicule" suis la même spline avec quelques frame de retard. Ainsi je parvient a une bonne direction des roues avant puisqu'elle pointe vers un point un peu plus éloigné.

[base80]

Ah Fred personne n'est débutant dans cette matière, c'est de la simple école secondaire. N'importe quel cours de math ou de physique a traité le sujet.
Par exemple les roues elle tourne sous le simple principe suivant;
?(Pi) X diamètre de la roue= circonférence,
La longueur du Chemin parcourut Et la circonférence de la roue donne suffisamment de données pour la faire tourner.

Pour ce qui en est de mon système de direction je pense que c'est pas la méthode idéale.
Mais comme on peut lire sur le site sur la physique de la voiture c'est une simple histoire de cercles concentrique dérivé des roues avants et soumise a la rotation des roues arrières.
Attend que je poste le modèle.

[base80]

Bon je donne un peu plus de détails sur le différentiel de direction des roues avant. Maikeskiditbase
Quant une voiture tourne dans un virage la roue droite et gauche pointe légèrement dans de différente direction. Ca c'est une partie du truc. L'autre partie est que les roues arrière suivent une trajectoire légèrement différente des roues avant.
Image dus site sur la physique des voitures;

? est l'angle du virage, d'apres ? je met des cosinus dans la tangante de mon sinus et je dérive la directions des roues arrieres
J'ai reproduit ca dans un midele et ca donne ca;

J'explique. La courbe jaune est la trajectoire de la roue "centrale avant", une ghost wheel si vous voulez. A partir du centre du cercle jaune qui selon la théorie se trouve obligatoirement sur l'axe arrière je déduit les différente directions des deux roues avant (cercle bleu) et la direction générale du véhicule (cercle vert)

Bon je vous laisse avec le modèle pour vous éclairer.
http://www.xs4all.nl/~roerend/3d/BaseCar/BaseCar0.1.c4d
Dans les données utilisateur de l'expression in y a moyen de changer la direction des roues avant et la logeur et largeur du véhicule.

[Realzeb]

:o Dis donc Base quel projet ambicieux, je te remercie personnellement de partager ça avec nous, ce genre de recherche intéresse evidemment tout ceux que l'animation titille ainsi que les grands fans de voitures (il n'en manque pas ici !). Je regrette seulement de ne pas être aussi au point que toi au niveau math et expresso pour comprendre à fond la teneur de tout ce qui va suivre, mais il est clair que en décorticant tout cela de près (même si ça promet d'être rebutant et pas facile pour un non-initié comme moi :roll: ) il ya moyen de faire un joli bon en avant... :efface:

Je te suis avec un très grand intéret Base !

[padawa]

Je suis extremement interressé et pret a t'aider dans la limite de mes connaissances :poucehaut:
Si ca peux t'aider j'ai une Xpresso que Tengaal m'avait fait, suite a un sujet que j'avais lancé, pour qu'un vehicule suive une spline et avec une DU tu lui donne la vitesse voulu. Ca permet d'avoir des mouvements d'acceleration assez réaliste :efface:

Tien j'ai retrouvé le post :wink:
http://www.frenchcinema4d.com/phpBB2...810&highlight=

Voila je te suis :odile:

[base80]

Pour l'accélération je préfère faire plus simple, le modèle a Tengaal est excellent jusque a un certain point mais il est compliqué a mettre en place a partir du moment ou il y a plusieurs accélération.
Je vais devoir m'approfondir dans le clamping ou dans les courbes de calcul.
Mais j'avance lentement.
Merci pour votre attention et toute aide est le bienvenu.

[Tengaal]

Je te regarde également avec intérêt ! :wink:
C'est le genre du sujet qui m'a toujours titiller le bout de code ! :mrgreen:
J'ai souvent eu envie de faire un vrai chassis dynamique, mais je n'ai jamais eu l'occasion d'y bosser sérieusement.

En tout cas, pour gérer un système dynamique, l'idéal est de travailler uniquement avec des vecteurs (vitesse, accélération/déccélération, déplacement, masse, force centipète, frottements divers...)

Chaque objet du véhicule (4 roues + chassis) va avoir ses propres vecteurs, permettant ainsi d'avoir un meilleur contrôle de ce système relativement complexe, notamment à cause du déplacement de centre de gravité de l'ensemble.

A chaque image ces vecteurs de base sont recalculés en fonction de ceux de l'image précédente (delta t, ou état instantané), et ensuitetu moulines tout ça pour obtenit le nouveau vecteur déplacement du véhicule, ainsi que son inclinaison qui dépend directement du vecteur accélération.
Avec une accélération=0, la vitesse est constante, et en ligne droite, le véhicule est à l'horizontal. Avec une accélération négative (freinage) la voiture s'écrase sur le train avant et son arrière décolle, en accélération positive c'est le contraire.
Dans le cas des virages, le véhicule va plus ou moins s'écraser sur l'extérieur de la courbe, en fonction de l'intensité de la force centripète (accélération perpendiculaire à la tangente à la courbe et dirigée vers l'extérieur)
Donc en fait on contrôle de cette manière les 3 rotations possibles du véhicule:
- rotation qui oriente la voiture par rapport à son déplacement
- rotation d'accélération/freinage, basculement avant/arrière
- rotation droite/gauche pour l'acceleration centripète.

Bon courage pour la suite ! :wink:

[padawa]

Voila, de suite Tengaal tu devient malpoli :mrgreen:

Non si tu t'y met ca va devenir un wip scientifique :coup:

Mais bon allez moi ca me branche bien :efface:

[base80]

Je ne suis pas sur que xpresso soit assez complet pour faire tout les calculs. Mais je vais tenter de faire le mieux possible.

Travailler avec les diverse forces comme indiqué dans le site de physique m'intéresse fort. Comme ça je peut faire un truc correcte, mais je pense que parfois il y as une voie plus simple pas la simulation.

Pour le moment je travaille sur quelque modèles plus théorique qui devrais devenir des partie de la grand xpression.
Jj'ai un système pour faire tourner les roues dans la direction de la route et un pour les faire tourner sur la surface de la route.
Je commence a bosser sur les suspension dynamique en collision détection. sur ce modèle la je pourrais incorporer un indice d'accélération et in indice de force centrifuge.

Pour le système de propulsion je bosse avec une previous velocity sur laquelle j'ajoute des valeurs. J'ai essayé avec time ou frame mais ça galère trop, et je refuse utiliser la time line.

je vais essayer de terminer quelques sub-modèles dans les jour a venir pour les partager ici.
A bientot

[Tengaal]

Voila, de suite Tengaal tu devient malpoli :mrgreen:

Non si tu t'y met ca va devenir un wip scientifique :coup:

Mais bon allez moi ca me branche bien :efface:

Voici une page d'insultes :mrgreen: :
http://home.planet.nl/~monstrous/tutcar.html

Je pense que c'est cette doc qu'utilise Base80 pour mettre en place son système, j'avais ce lien depuis un paquet de temps déjà, il dormait parmi tous mes liens de trucs de programmation... :roll:

[padawa]

En plus en anglais,

je suis trop fragile pour ces trucs la :puke:

[base80]

Je me suis lancé dans un truc compliqué.
C'est un peu un retour a l'école secondaire .
Mais je vous écrit pour dire que je continue et que j'avance tout doucement.
Je fait tout selon les règles de la physique mais a la longue je vais simplifier en trichant et en faisant des gros raccourcis.
Pour le moment j'ai les forces du moteur(Fm) calculée a base des Chevaux (HP), les tours minutes, la perte due a la mécanique de transmission, divisé par la boite de vitesse... pour terminer sur une force sur le roues.
Je soustrait de cette Force celle de la résistance de la route sur les pneus et celle de la résistance de l'air par rapport au Cd de la voiture et a la surface de l'avant.
J'ai du mal a construire une vrais boite de vitesses donc j'utilise pour le moment une seule vitesse.
Apres je passe sous Variomatic comme les Daf de l'époque.
Je vais me mettre sur les forces des freins et sur les forces centrifuges.
A mon avis dans une trentaine de jours ou disons plutôt a la mi août je vais pouvoir poster une version Alpha pour les durs.
Pour le moment je ne fait que des petits groupes Xpresso qui ne servent que a générer des chiffres. Pas de modèle qui bouge.
D'ailleurs j'ai modifié l'interface de cinema pour ne voir plus que l'éditeur xpresso.
Je ne travaille que selon les indication du site si dessus et il y as un petit prog au fond de la page avec un jeux réalisée avec cette engin.
Je me réalise que je suis entrain de faire le croquis d'une Game-Engine... je ne suis pas sur si ça peut servir. je ne sais pas comment "noter" l'animation. de faire des keyframes ect...
mais je continue et A++

[Realzeb]

Tu as prévu l'ABS, l'ESP, l'EDS, l'ASR, et le double airbag à l'avant ? :mrgreen:

[base80]

ABS non justement non c'est trop comique les dérapages. un petit émetteur de fumé derrière les roues arrière activé par le freinage...
ESP?
EDS?
ASR?
airbag no problèmes

[Aurety]

Wow, Base, génial ce topic, je reste sur le coté à regarder passer les voitures, mais ne te méprends pas, si je lève un pouce, ne t'arretes pas, je ne fais pas d'autostop tant que tu n'auras pas un systême clair pour ta direction et un douillet airbag intégré. :poucehaut:

[virus]

Pareil ce petit bijou va nous servir grandement dans la ligue.

[base80]

Ola Aurety re-bienvenu (vacances) au forum merci de ton passage dans ces zones ténèbres.
Ola Virus je passerais dans la ligue des que j'ai quelque chose de potable, pas avant.
Faudra rentrer des chiffres bien spécifique au véhicules pour bien faire, comme la surface de la face avant de la voiture, les chevaux, le cd ou le cx (profil aérodynamique) et les crans de la boite de vitesse.

(J'ai trouvé une solution qui permet de faire des demo et des version payante dans xpresso. peut être que je vais m'en servir un jour)
mais je suis surtout content d'apprendre plein de trucs sur xpresso et ca fait plaisir. Dommage que je ne puisse pas les partager, a cause de leur état non définitif.

[virus]

Si tu as quelconque question d'ordre mécanique automobile je te répondrais au taquet (enfin dans la disponibilité du renseignement)

[base80]

Ah ok super tu connais les voitures.
Quels sont les cv (chevals) pour une bête voiture

[base80]

Sorry virus je te demanderais des trucs plus pertinent avec moins d' essence dans le carbu. l

[virus]

Ben tu peux commencer à partir de 65ch jusqu'à 72ch c'est un moteur de citadine genre twingo pour un poid de 860 à 1100kg .
Si tu veux tout les détails tu me dit un modèle et pour quel motorisation(la base étant de 1.1l pour 60ch)

[base80]

Et si j'arrondis sur 100cv et 1000kg ça donne quoi comme voiture?
Sorry mais tout comme le foot les voitures sont pas trop mon truc.
nheuu qu'est-que je fait ici moi. :o

[virus]

ça te fait une 206 si tu rajoute 100 kg et 10ch (1100Kg -110ch) dans la réalité la 206 pèse env. 1030kg .couple moteur de 147Nm

[Jibe]

Ici il y a des liens pour tous les articles de référence sur le comportement d'une voiture :

http://www.racer.nl/links.htm#phy_paper

[base80]

Pour les impatient j'ai amélioré le CarSys (v3.4)

La grande différence entre le carsys et le basecar c'est que le premier est primitif et triche et le deuxième est selon les loi de la physique

Les améliorations
-mise en place du modèle de la voiture et des roues est fait par instance.
-le système est un peu plus souple avec moins d'erreurs.

http://www.xs4all.nl/~roerend/3d/Bas...arSys3.4.0.c4d

[nikolas]

merci beaucoup base80. Pour sur, tu fais des heureux. :efface:

[nikolas]

bon, je met une petite anim du carsys. J'ai modifié à la va comme je te pousse la spline de trajectoire afin de mettre un peu de relief sur cette route (même si base80 vient du plat pays). L'idée c'est de voir le comportement en montée et en descente. l'expression est pas modifiée, 100% paramétrage d'origine.
et on ne se moque pas de la tuture :lol:
http://perso.wanadoo.fr/carbon.art/i...sys_base80.avi

[base80]

Super Nicolas.
Effectivement en tant que Plat-Paysan j'avais oublié de même tester en montagne.
Pourtant j'ai (avais) le Tour a la télé a coté de moi.
Ca a l'air d'être +/- au point, dommage qu'on ne vois pas les roues tourner mais bon.
Je doit dire que le système n'est pas exact en collines a cause de la méthode utilisé. Je prend en mesure des point situé 15 frames devant la voiture pour la diriger et dans les collines ce point peut être situé trop haut ou trop bas...
Les 15 premiers frames sont a jeter au bac a cause de la mise au point hélas.
merci Nicolas d'avoir testé