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Discussion: Ombres portées: compositing et alphas+déjà UNE MÉGA ASTUCE!

  1. #1
    Pilier
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    Ombres portées: compositing et alphas+déjà UNE MÉGA ASTUCE!

    La fonction d'exclusion de lumière est pas super documentée, et j'ai pas mal de misère à m'en sortir... Est-ce que quelqu'un ici a expérimenté avec cette fonction?

    J'aimerais obtenir qu'une source lumineuse projette des ombres sur un objet qu'elle n'éclaire pas. exemple:

    voilà mon but


    Voici les paramêtres qui, logiquement devraient donner ce que je veux.


    Voici une abscence d'ombre.

    Je peux me débrouiller en faisant des copies de mes lumières ou des copies de mes objets avec des tags de composition, mais je veux appliquer ceci à une scène complexe. Bref, un perso avec son éclairage exclusif, dans un décor avec son éclairage et radiosité ausi exclusifs, et que la seule interaction entre le pesonnage et le décor c'est que les sources lumineuses exclusives au personnage projettent des ombres sur le décor. :shock: si vous voyez ce que je veux dire... enfin...

    [EDIT - l'astuce de Harakys pour créer une lumière qui n'émet que des ombres]
    Citation Envoyé par Harakys
    [...]
    J'ai donc fait un plan, une sphère, mis un spot qui éclaire le tout mais ne projette pas d'ombres et ensuite, j'ai créer un omni, heuu pardon, une source lumineuse (point light?, je sais pas comment vous dite sous C4D), et mon but est donc que cette source n'éclaire pas la scène mais projette des ombres.

    Les réglages:

    - Lumière blanche
    - Ombres noires
    - Brightness de la lampe dans le panneau "détail" -0.1% (vous avez remarqué que en allant en négatif, la lampe absorbe la lumière?)

    La vous remarquerez que l'ombre est super prononcée, donc:
    - panneau "shadow": density=50%

    Une petite image pour accompagner le discour:



    En espérant avoir aidé.

  2. #2
    Squatteur Avatar de Nico13
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    Ombres portées: compositing et alphas+déjà UNE MÉGA ASTUCE!

    Tu ne peux pas projeter d'ombres sur une surface que tu n'éclaires pas (diffusion).
    Il existe un moyen de faire ce que tu veux mais je ne m'en souviens plus; je vais chercher ça...
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  3. #3
    Squatteur Avatar de Nico13
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    Ombres portées: compositing et alphas+déjà UNE MÉGA ASTUCE!

    Regarde là, ça peut être une piste:

    http://www.3d-station.com/Tutoriaux/tutoriaux.php?id=61
    C4D 8.5 - Maxwell Render - CD IKTools - CD Morph

  4. #4
    Pilier Avatar de Maha
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    Ombres portées: compositing et alphas+déjà UNE MÉGA ASTUCE!

    avec un tag de composit sur ton plan .. ou sur une copie de ton plan peut-être..
    je regarde ça .. edit :oups je viens de voir que tu y pensais déjà ..

    ...beu .. après bidouille je sèche ..

    je suis aussi curieux de trouver l'astuce :oops:

  5. #5
    Pilier
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    Ombres portées: compositing et alphas+déjà UNE MÉGA ASTUCE!

    Ya aussi la possibilité d'utiliser le Bake mais c'est pas idéal pour l'animation... Et en plus je suis encore complètement poche pour déplier des UV :oops: .

  6. #6
    Squatteur Avatar de Nico13
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    Ombres portées: compositing et alphas+déjà UNE MÉGA ASTUCE!

    As-tu essayé ça :
    - Copie ton spot bleu sur le même axe
    - Indique ces paramètres:
    Couleur : noir
    Couleur de l'ombre : blanche
    Intensité : -100

    ... :?:
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  7. #7
    Pilier
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    Ombres portées: compositing et alphas+déjà UNE MÉGA ASTUCE!

    tordu comme paramêtres :shock:
    je viens de les essayer... marche po...

    merci quand même!

  8. #8
    Pilier
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    Ombres portées: compositing et alphas+déjà UNE MÉGA ASTUCE!

    juste histoire de... t'as pensé à activer les ombres de tes lumières? (parce que moi je vient de m'en apprecevoir)

    bon mais en fait c'est pas tout, j'ai fait une instance du cube je lui ai mis un tag de rendu ou j'ai seulement coché les ombres portées et j'ai exclu le cube (pas l'instance) de l'éclairage de l'omni rouge.

    et ça marche!!! (Hallelouia, Noël!! Noël!!)




    ----------------------EDIT-----------------------


    Tiens je viens de voir que tu voulais aussi exclure le plan de l'éclairage bleu. Et effectivement je viens de voir que c'est nettement plus difficile (haha) donc désolé j'ai dit de la crottouille avant.

    [size=9px]bon bah merde hein je me suis ridiculisé[/size]

  9. #9
    Pilier
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    Ombres portées: compositing et alphas+déjà UNE MÉGA ASTUCE!

    Merci de vot' coup de pouce les mecs.
    Floby, Finalement c'est ton astuce que j'ai utilisée sur ma scène finale, faute de mieux... Mais j'ai toujours pas trouvé le moyen "parfait" de projeter une ombre sur une surface sans l'éclairer, malgré mes essais et les vôtres. Frustrant... :arg:

    et, tant que j'y suis, j'ai jamais réussi, non plus, à faire le rendu d'une ombre sur une surface invisible, de façon à obtenir une ombre transparente sur le canal alpha pour pouvoir la composer par après dans un logiciel vidéo. Je suis obligé de faire un rendu de seulement l'ombre sur fond blanc et de l'ajouter en mode multiply, sur un layer sous l'image.

  10. #10

    Ombres portées: compositing et alphas+déjà UNE MÉGA ASTUCE!

    Citation Envoyé par Slamex

    et, tant que j'y suis, j'ai jamais réussi, non plus, à faire le rendu d'une ombre sur une surface invisible, de façon à obtenir une ombre transparente sur le canal alpha pour pouvoir la composer par après dans un logiciel vidéo. Je suis obligé de faire un rendu de seulement l'ombre sur fond blanc et de l'ajouter en mode multiply, sur un layer sous l'image.
    cela fais un petit temps que je cherche et que je sèche complètement. Même en ayant parcouru quelques post du forum qui aborde plus ou moins ce thème. Dans le même style je n'arrive pas à récupérer un objet qui serais transparent (et garder sa transparence) pour une incrustation.

  11. #11
    Pilier
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    Ombres portées: compositing et alphas+déjà UNE MÉGA ASTUCE!

    Moi j'ai jamais eu de problème avec ça. Dans les préférences de rendu, si tu coches "alpha" et "straight alpha"(la coche en dessous) sous l'onglet de sauvegarde, et que tu n'as rien derrière ton objet transparent ça s'incruste super bien.

  12. #12

    Ombres portées: compositing et alphas+déjà UNE MÉGA ASTUCE!

    que la honte s'abatte sur moi..... :oops:

    je ne cochais plus straight alpha car cela me créait parfois des artefacts...

  13. #13
    Vieux Croûton Avatar de Fluffy
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    Ombres portées: compositing et alphas+déjà UNE MÉGA ASTUCE!

    Si tu veux récupérer un objet unique dans ta scène, il suffit de lui appliquer un tag de composition et de lui mettre un buffer d'objet.
    Tu enregistres ensuite un calque multipasse avec ton buffer d'objet (qui est en fait un masque alfa de ton objet ou groupe d'objets), sans oublier d'enregistrer l'image en elle-même...
    Fluffy mais costaud...www.fluffy4d.com

  14. #14
    Pilier
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    Ombres portées: compositing et alphas+déjà UNE MÉGA ASTUCE!

    le straight alpha peut faire peur parce qu'il fait des artefacts apparent au moment du rendu, mais quand on ouvre l'image avec le alpha appliqué c'est génial car les «artefacts» sont en fait une modification de la donnée de couleur des pixels qui fait, par exemple, que les anti-alias sont débarassé de toute trace de l'arrière-plan et par conséquent "bouchés" de couleur de l'objet.

  15. #15
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    Ombres portées: compositing et alphas+déjà UNE MÉGA ASTUCE!

    Je sais pas si j'ai tout compris, mais de mon côté j'ai essayé de créer une lampe qui ne projette que des ombres (chose que j'utilisais souvent quand j'étais sous max).
    Mon test s'est déroulé sous la démo de R4D9 (en fait je viens de décourvir votre merveilleux programme depuis seulement 2 semaines )

    J'ai donc fait un plan, une sphère, mis un spot qui éclaire le tout mais ne projette pas d'ombres et ensuite, j'ai créer un omni, heuu pardon, une source lumineuse (point light?, je sais pas comment vous dite sous C4D), et mon but est donc que cette source n'éclaire pas la scène mais projette des ombres.

    Les réglages:

    - Lumière blanche
    - Ombres noires
    - Brightness de la lampe dans le panneau "détail" -0.1% (vous avez remarqué que en allant en négatif, la lampe absorbe la lumière?)

    La vous remarquerez que l'ombre est super prononcée, donc:
    - panneau "shadow": density=50%

    Une petite image pour accompagner le discour:



    En espérant avoir aidé.

  16. #16
    Pilier
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    Ombres portées: compositing et alphas+déjà UNE MÉGA ASTUCE!

    :prie: Bravo Harakys! Une lumière qui n'émet que des ombres! Comment tas pensé au truc du 0.1% ? Si on le met à 0 ça fontionne pas, mais avec une petite valeur c'est parfait! (0.01% marche aussi)

    donc, Nico t'étais pas totalement à côté de la plaque!

    bref, ça nécéssite encore de copier les sources lumineuses, mais avec un peu de méthode c'est pas un obstacle!

    Bienvenue sur le forum, Harakys! tu m'as effectivement aidé. :prie:



    La question qui reste en suspens maintenant, c'est les ombres en alpha. C'est sur, ya le multi-pass qui peut servir, mais il doit y avoir un moyen plus efficace d'obtenir une ombre portée sur fond transparent. À l'origine, je pensais que le tag de composition avec l'option 'compositing background' donnerait ça, mais le fond reste opaque...

  17. #17
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    Ombres portées: compositing et alphas+déjà UNE MÉGA ASTUCE!

    Citation Envoyé par Slamex
    Comment tas pensé au truc du 0.1% ?
    A tatons :art:

    La chance du nouvel utilisateur probablement

  18. #18
    Squatteur Avatar de Nico13
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    Ombres portées: compositing et alphas+déjà UNE MÉGA ASTUCE!

    Citation Envoyé par Slamex
    donc, Nico t'étais pas totalement à côté de la plaque!
    Dommage que je n'avais pas mon C4D sous la main à ce moment là...

    Bravo Harakys :poucehaut:
    C4D 8.5 - Maxwell Render - CD IKTools - CD Morph

  19. #19
    Pilier Avatar de Maha
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    Ombres portées: compositing et alphas+déjà UNE MÉGA ASTUCE!

    salut la foule !

    j'exhume ce sujet car le truc de la lumière qui projette des ombres sans éclairer me serait bien utile ..

    je bidouile donc depuis une heure en suivant les indications de hayatte ..

    et là: déception .. point d'ombre .. rien nada . je retourne le tout dans tous les sens et toujours rien .. là ce qui me sert de mémoire me fait signe et me rappelle que déjà lors de la lecture précédente de ce post je n'y étais pas parvenu ..

    rage , désespoir , vieillesse ennemie ,bref .. zut

    suis-je vraiment sénile ? ce truc fonctionne t'il chez vous ? je me torture en vain .. faites moi signe .. un bug ? une incapacité chronique à réfléchir ?
    si l'un d'entre vous, avec une simple scène telle que décrite ci-dessus, arrive à un résultat ,qu'il aie la bonté de me l'envoyer ..

    d'avance merci :wink:

  20. #20
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    Ombres portées: compositing et alphas+déjà UNE MÉGA ASTUCE!

    Ca marche bien pourtant :
    - lumière de couleur blanche 100%
    - on choisit le type d'ombres
    - onglet "détails"->"intensité" à 0.01%
    - onglet "ombre" -> "densité" 50% et couleur blanche (car intensité négative -> ombre en négatif)

  21. #21
    Gourou Avatar de PP
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    Ombres portées: compositing et alphas+déjà UNE MÉGA ASTUCE!

    "-0,01%"

    Si pas signe moins, pas marcher... :boss:
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  22. #22
    Pilier Avatar de Maha
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    Ombres portées: compositing et alphas+déjà UNE MÉGA ASTUCE!

    :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops: :oops:

    merci ma girafe mais c'est le professeur tournesol qui a gagné ..

    c'est donc bien ma cervelle qui mérite une révison .. ou un upgrade

    en effet je n'avais pas compris qu'il fallait passer la couleur de l'ombre en blanc ..

    rhaaaa .. mille fois merci !! :efface:

  23. #23

    Ombres portées: compositing et alphas+déjà UNE MÉGA ASTUCE!

    A propos du compositing des ombres je me souviens d'un tut sur une anim'
    ou un soucoupe volante 3D passait sur des immeubles tournés en vidéo.

    Le tut expliquait comment modéliser les immeubles avec des primitives cubes
    pour ne récupérer que les ombres et les compositer avec le background.
    Mais malgré des heures de :google: , impossible de le retrouver ! :coup:

    Il me semble que Teg avait fait un super WIP ou il compositait un vélociraptor
    avec un plan de forêt tourné en vidéo et qu'il avait eu à gérer les ombres du dino.
    Mais pareil, introuvable ! ( c'est peut moi qui cherche mal ! :oops: )
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