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Discussion: Cahier de doléances

  1. #61
    Gourou Avatar de Luc
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    Pour moi une top galerie doit contenir que des images dignes de ce nom.
    Elles doivent être choisies en fonction de plusieurs critères et par un jury connaisseur et pas juste soumises à un vote de tout un chacun.

    Exemple typique, un peu caricatural mais tout de même réaliste: quelqu'un poste une image avec 4 boules chromées et 2 carrés posés sur un sol en échiquier et tous ses potes votent pour lui et bam, direct top galerie...!!!! allons allons... Un peu de bon sens

    C'est comme ça que fonctionnait l'ancienne galerie et on devrait y revenir afin que ce forum retrouve une belle vitrine
    MacPro 12 cores - C4D R16 Studio - VrayForC4D - ZBrush4.
    L'urgent est déjà parti, l'impossible est en train de se faire, pour les miracles nous demandons 24 heures.
    A l'an qué vein.

  2. #62
    Pilier Avatar de iolofato
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    En préambule je précise que je n'ai pas lu les 3 pages précédentes et que je réagis sur les 2 ou 3 derniers posts.

    Qui sont les contributeurs ? Des pros, illustrateurs, animateurs spécialisés en 3D ? Des pro utilisant parfois la 3D ? Des indépendants, des salariés bénéficiant de formation 3 fois l'an ? Des amateurs éclairés ? Des amateurs… mal éclairés :p ?

    En somme une galerie pour tout ce petit monde me semble illusoire, pourquoi ne pas segmenter en 2 ou trois galeries, ou chacun pourrait y trouver son compte ?

    Un jury pour la sélection ? : indispensable ! à la limite que chacun postule et que le jury soit élu pour une période donnée, rien de choquant à ce que des gens expérimentés et reconnus comme tels posent les limites et maintiennent un niveau de qualité élevée dans chacune des galeries…

    (c'est marrant on dirait qu'il y a eu comme un petit coup de pied dans la fourmilière depuis qq jours :p)
    Dernière modification par iolofato ; 06/09/2012 à 11h38.

  3. #63
    Gourou Avatar de Huv
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    La galerie du forum est pour moi la vitrine du soft...
    Si je n'y vois que des "merd**", ca ne me donne pas envie d'acheter le soft parce que je vise une qualité supérieure !
    Il me semble donc indispensable qu'il y ai un "top" galerie !
    Sans pour autant que les votants (passant régulièrement sur le site..., et non attendre que le énième votant daigne un jour passer et bloque ainsi le processus) ne soit sans cesse contraint de justifier leurs notes...

  4. #64
    Gourou Avatar de druide
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    Citation Envoyé par NiKo Voir le message
    C'est un argumentaire puissant.
    Ca fait 2 ans que cette galerie est soumise au vote général. Résultat: plus grand monde ne poste, plus grand monde ne va s'y balader, à part certainement pour aller poster 5 étoiles à la bouse de son pote.
    oué, super...
    Le vote de pros pour la top galerie ok, mais le vote pour entrer dans la galerie c'est un peu abusé.

    Perso je regarde la galerie assez régulièrement, il y a souvent de nouvelles images (en général de belles images) et je n'ai pas encore vu d'images qui feraient une mauvaise pub au soft, après n'étant pas pro, mon regard n'est peut-être pas assez entraîné pour les détecter...

    Ce forum est ouvert à tous, donc la galerie devrait l'être aussi.

    Le coup de la vitrine, si tu veux acheter C4D le premier site ou tu vas c'est Maxon et leur galerie met assez en valeur leur produit, ont ils vraiment besoin de pub ici ?

    Enfin, un point important, un rendu fait avec un moteur tiers a-t'il sa place dans une galerie C4D ?
    Prenons l'exemple hypothétique du gars qui cherche à se faire une idée sur C4D, il regarde une image de la galerie Fc4d faites sous V-ray, la trouve magnifique, achète C4D et n'arrive jamais à avoir la même qualité, que se passe-t'il ?

    Prêt pour le lynchage.
    Dernière modification par druide ; 06/09/2012 à 14h54. Motif: Orthographe+redondance
    Semi-nudistes Marathoniens et Campagnards
    Absent, quand je ne suis pas là.

    Merci aux modos pour tout et tous.

  5. #65
    Big Boss Avatar de NiKo
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    Citation Envoyé par druide Voir le message
    Le vote de pros pour la top galerie ok, mais le vote pour entrer dans la galerie c'est un peu abusé.
    C'est bien ce dont on parle, et c'est aussi comme ça que fonctionnait la galerie du précédent forum: accès open pour qui veut à la galerie, et accès au plus grand mérite pour la top.

  6. #66
    Big Boss Avatar de Seb-bbl
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    Non, pas tout à fait. Il fallait au minimum 40 points/100 pour y être affiché. Ceci dit, ce n'était pas bien difficile d'arriver à ce score.

  7. #67
    Vieux Croûton Avatar de Fluffy
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    Citation Envoyé par druide Voir le message
    Le vote de pros pour la top galerie ok, mais le vote pour entrer dans la galerie c'est un peu abusé.

    Perso je regarde la galerie assez régulièrement, il y a souvent de nouvelles images (en général de belles images) et je n'ai pas encore vu d'images qui feraient une mauvaise pub au soft, après n'étant pas pro, mon regard n'est peut-être pas assez entraîné pour les détecter...

    Ce forum est ouvert à tous, donc la galerie devrait l'être aussi.

    Le coup de la vitrine, si tu veux acheter C4D le premier site ou tu vas c'est Maxon et leur galerie met assez en valeur leur produit, ont ils vraiment besoin de pub ici ?

    Enfin, un point important, un rendu fait avec un moteur tiers a-t'il sa place dans une galerie C4D ?
    Prenons l'exemple hypothétique du gars qui cherche à se faire une idée sur C4D, il regarde une image de la galerie Fc4d faites sous V-ray, la trouve magnifique, achète C4D et n'arrive jamais à avoir la même qualité, que se passe-t'il ?

    Prêt pour le lynchage.
    Quelques remarques sur ton message:

    - comme le disait Niko, la galerie n'a jamais été fermée à qui que ce soit. Les votes n'influençaient que l'accès à la top galerie.

    - le terme jury "élitiste" est assez péjoratif. La plupart étaient des professionnels, oui, mais en rien élitistes. La plupart des gens qui utilisent ce logiciel cherchent à devenir ou sont souvent des professionnels, ou du moins cherchent à s'améliorer. Tu préfères être jugé sur une image par une baltringue qui a sorti 3 cubes dans sa vie et dont l'idée d'une image au sommet de son art est une sphère brillante sur fond à damier?
    Pas moi, je préfère me faire juger par des gens qui ont de l'expérience et qui sauront reconnaître les qualités et défauts de mes images. Et ceci même si cela froisse mon égo (ce qui est une bonne expérience d'ailleurs, puisque les clients nous font cela à longueur d'année).

    - une vitrine sur ce site a son importance puisqu'il s'agit de la vitrine principale de Médiaworks, le revendeur officiel de C4D en France.

    - un rendu Vray ou autre est représentatif du produit, puisque c'est une réalité quotidienne du logiciel. Pourquoi ne pas représenter également les plugins? On pourrait aussi avoir le même argumentaire concernant les diverses versions de C4D sans parler de moteur de rendu externe, d'ailleurs. Tu achètes la version Prime, donc tu n'as pas accès au moteur de rendu physique.

    Une galerie montre les possibilités du logiciel, mais aussi de la personne derrière ce logiciel. Lorsque tu achètes ce logiciel, tu vas pouvoir pondre Star Wars le lendemain? Non. Est-ce que la galerie n'est pas représentative dans ce cas? Bien sûr que non.

    Bref, je pense que la meilleure solution dans l'immédiat (en attendant une future refonte complète du site), nous allons créer une section top galerie sous forme de forum. Nous sélectionnerons quelques images régulièrement que nous passerons au vote.
    Nous discutons d'un vote préliminaire de la communauté sur un assortiment d'images, donc à suivre...
    Fluffy mais costaud...www.fluffy4d.com

  8. #68
    Vieux Croûton Avatar de Fluffy
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    Citation Envoyé par Seb-bbl Voir le message
    Non, pas tout à fait. Il fallait au minimum 40 points/100 pour y être affiché. Ceci dit, ce n'était pas bien difficile d'arriver à ce score.
    Il fallait 40 points pour être affiché dans la galerie principale, mais toutes les images étaient affichées par défaut dans les galeries personnelles.
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  9. #69
    Big Boss Avatar de Seb-bbl
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    Autant dire quasi-invisibles.

  10. #70
    Vieux Croûton Avatar de Fluffy
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    Pas vraiment, mais je suis d'accord que le systême n'était pas idéal (les 40 points, pas le systême de vote pour accéder à la top).
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  11. #71
    Gourou Avatar de druide
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    Citation Envoyé par Seb-bbl Voir le message
    Non, pas tout à fait. Il fallait au minimum 40 points/100 pour y être affiché. Ceci dit, ce n'était pas bien difficile d'arriver à ce score.
    À la condition que tous les juges aient voté...

    [digression on]Bon là je reviens 6 ans en arrière, et je vai utiliser ma propre expérience, postage d'image(qui ne méritait pas d'être dans la galerie de toute façon), attente, attente, attente encore, mp à Sir Gong, réponse en gros: tous les juges n'ont pas encore voté... et je doute qu'ils l'aient fait depuis.
    En même temps c'était compréhensible, j'avais pas mal fait le troll, insulté des modos tout ça, pardon si vous n'avez pas eu votre mp d'excuses à l'époque.
    Mais le vote dépendait dans ce cas(et sûrement d'autre) du mérite écrit, et non de la maîtrise du soft. [/digression off]


    Mais s'il faut, pour entrer dans la galerie, attendre le vote d'un juge qui passe sur le fofo une fois par an(argument lu plus bas), elle ne va pas beaucoup se remplir la galerie.

    Après, c'est évident que les images en top doivent refléter un certain niveau de maîtrise.

    Etre jugé par des pros c'est good, même prendre des grosses claques, mais si t'as pas de retour sur une image refusée, tu t'améliore comment?

    Oui oui, les wips, mais pour une bonne lisibilité il faut poster dans "travaux en cours", il y a des users qui ne vont jamais voir dans le bac (tu te reconnais?(hors modo) c'est pas bien), un gars comme Zynala, à par exemple été complètement oublier jusqu'à il y a peu et d'autres (comme moi) ont été promu membres reconnus sur un malentendu.

    Pour ce qui est de vitrine mediaworks ok, mais je maintien qu'un rendu vray ou autre n'est pas représentatif des possibilitées de c4d et pour cause ils peuvent, bien souvent, être utilisé avec d'autres soft, à contrario, les plugins c4d eux ne pouvant être utilisés sur d'autres softs en servent ses intérêts.

    Après, ce sont des avis perso, je ne suis pas expert en com ou même assez bon pour vous les imposer, mais s'ils peuvent faire avancer le shimilibilililik, ils sont là.

    J'espère ne froisser personnes.
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    Merci aux modos pour tout et tous.

  12. #72
    Big Boss Avatar de Rudy
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    Citation Envoyé par druide Voir le message
    ... Etre jugé par des pros c'est good, même prendre des grosses claques, mais si t'as pas de retour sur une image, tu t'améliores comment? ...

    C'est pas faux là.
    My BlogAccepter une possibilité, c'est lui permettre de se réaliser ...

  13. #73
    Gourou Avatar de GaazMaster
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    C'est un fait. mais notez aussi qu'un grand nombre des images font l'objet d'un wip. Le forum reste le meilleur moyen pour progresser non ?
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  14. #74
    Big Boss Avatar de Rudy
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    Oui, tu as raison
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  15. #75
    Gourou Avatar de GaazMaster
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    Et comme le dit Fluffy :
    Bref, je pense que la meilleure solution dans l'immédiat (en attendant une future refonte complète du site), nous allons créer une section top galerie sous forme de forum. Nous sélectionnerons quelques images régulièrement que nous passerons au vote.
    Nous discutons d'un vote préliminaire de la communauté sur un assortiment d'images, donc à suivre...
    Ce principe permettra d'appuyer les images choisies par nos et vos commentaires.
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  16. #76
    Gourou Avatar de druide
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    Citation Envoyé par GaazMaster Voir le message
    C'est un fait. mais notez aussi qu'un grand nombre des images font l'objet d'un wip. Le forum reste le meilleur moyen pour progresser non ?
    Oui, tout à fait d'accord, encore faut-il que le wip soit suivi.
    Tout les users pro ne sortent pas du "travaux en cours"(d'ou l'élitistisme), par exemple et du coup il n'est pas facile d'avoir un retour de pro dans le "bac à sable".(c'est un argument facile, mais tellement juste)
    Et la fausse excuse du "pas le temps de tout voir" ne tient pas si à côté de ça tu fais des retours sur ce qui se passe dans "travaux en cours" ou que tu discutes sur le tchat, après il est évident que tout ce qui se passe dans le bac n'est pas forcément intéressant, mais comment savoir si tu n'y mets jamais un oeil.

    Le "tu" est généraliste, je ne vise personne en particulier, il se reconnaîtra.
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  17. #77
    Vieux Croûton Avatar de Fluffy
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    La manque de temps pour tout suivre tous les sujets est bien réel, du coup les gens commentent souvent sur les sujets qui les intéresse le plus (donc généralement sur les travaux de meilleure qualité ou qui ont un certain potentiel), c'est juste naturel.

    À l'époque de l'ancienne galerie j'essayais systêmatiquement d'apporter un argumentaire à ma notation (puisque la plupart des membres voulaient un retour, surtout lorsque la note était mauvaise), bonne ou mauvaise. Par manque de temps, certaines images passaient à travers les mailles.
    Cela me demandait cependant pas mal de temps, donc je ne reprôche à personne de ne pas l'avoir fait.

    Pour les critiques constructives, il y a les WIPs, c'est vraiment la meilleure méthode parceque les retours ne sont pas restreints aux membres du jury.
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  18. #78
    Gourou Avatar de GaazMaster
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    Ne fait pas d'amalgames Druide.

    Il ne faut pas confondre l'avis et l'aide que peux donner une communauté ( TOUTE LA COMMUNAUTE ) à des débutants, et l'avis de professionnels de l'images afin de passer ces dernières dans une top galerie.

    Le forum n'est pas " les modos répondent à tout le monde", mais une communauté prêtre à aider.

    J'ajoute que nombreux sont ceux qui ont évolué et progressé par le simple fait de participer à ce forum et moi le premier. J'ai commencé en 2005 en pur autodidacte en faisant des boites cylindriques, je n'ai posté qu'une fois dans la galerie de l'époque, car je n'ai jamais trouvé mes images assez abouties pour moi. J'ai pris tout les conseils des pros, des non pros de tous ceux qui ont des yeux ... et aujourd'hui je vis de ça.

    La communauté est grande, il n'y a pas d'élite. juste des gens qui aime l'image.

    Pour terminer, sachez aussi que les "votants" ne sont pas tous des modérateurs ...
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  19. #79
    Gourou Avatar de César Vonc
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    Ou alors une galerie divisée en deux catégories :

    Une pour les travaux regroupant automatiquement les images postées par l'auteur de son sujet dans le forum Travaux en cours, chaque image inclurait un lien vers le sujet correspondant, pour la commenter.

    Et la seconde contenant une sélection de la première galerie, affichée en bannière.

  20. #80
    Big Boss Avatar de NiKo
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    ?
    Tendez, les gars... Poster une image dans la galerie, ça n'est pas pour dire "tiens, je vais la poster maintenant pour voir quels sont les retours afin de l'améliorer".
    ça, c'est un wip!
    Qd on poste dans la galerie, c'est quand on estime qu'on a fait le max de tout ce qu'on pouvait sur cette image, qu'on en est content, et qu'on espère qu'elle va accrocher la top. Si elle accroche pas la top, ça veut dire qu'on fera mieux sur la prochaine...
    Pas besoin de tergiverser mille ans...
    La galerie, et surtout la top galerie, avec la visibilité qu'elle amenera (j'espère), c'est pour émoustiller tout le monde et pousser pour sortir des images qui tuent.

  21. #81
    Vieux Croûton Avatar de Fluffy
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    Mmm.. ça va être vite la zone et difficile à gérer à mon avis, de plus ça fait doublon avec la section travaux en cours.
    Une galerie doit rester restreinte aux images finalisées, sinon on n'a pas fini.
    On va laisser la galerie Photoplog en guise de galerie générale (où les membres peuvent voter, etc...), et juste utiliser la section forum pour la top galerie.

    *edit*
    Ce message est en réponse à CésarV
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  22. #82
    Gourou Avatar de druide
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    Pardon pour l'amalgame, mais d'un autre côté il était tentant.
    Attention, je ne remet nullement en cause l'implication de ceux qui font vivre ce forum.

    Pour moi le commentaire sur une image et l'aide sur un wip revient au même, si tu es bien conseillé, ton travail s'améliore, et forcément tes images aussi, et qui peut mieux conseiller qu'un pro.

    J'aide chaque fois que je peux(modestement à mon petit niveau, et souvent je me trompe), je ne pose que rarement des questions car la plupart du temps la réponse se trouve sur le forum.

    Mais je remarque qu'il y a beaucoup d'user et de pro qui passent, donnent leurs avis mais aucun conseil, dire tel truc ou tel truc ne va pas, mais ne donner aucune solution n'aide pas.
    Il y a aussi ceux qui relève le niveau, passent, ne donnent pas d'avis, juste un conseil, un exemple, et bim éclairent ta journée, exemple: Patman en modelisation, ou xs_yann en prog (bon, désolé, c'est les deux seul exemple qui me viennent sans recherche).

    Bon ça n'a plus vraiment de rapport avec la galerie, je vai arrêter là.
    Ne prennez pas mal ce qui est écrit, c'est juste qu'en 7 années (avec des interruptions) j'en ai vu pas mal devenir des demis dieux(qui le seraient devenus avec ou sans aide), d'autres arrêter(par manque de suivi), certain ne pas progresser(avec aide ou sans) et des ovnis qui passent sortent des trucs de malade, et disparaissent.
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    Merci aux modos pour tout et tous.

  23. #83
    Gourou Avatar de GaazMaster
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  24. #84
    Gourou Avatar de druide
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    Citation Envoyé par NiKo Voir le message
    ?
    Tendez, les gars... Poster une image dans la galerie, ça n'est pas pour dire "tiens, je vais la poster maintenant pour voir quels sont les retours afin de l'améliorer".
    ça, c'est un wip!
    Ce n'est pas ce que je dis, ou alors si exactement, il faut des galeries user(avec tout, même des images mal faites), une galerie prestige(avec uniquement des images finalisés au top), une top galerie(choisi parmi les images finalisées), et une galerie "au hasard"(avec de tout).

    Namého, vous allez pas freiner ma créativité, même si elle se limite à faire des sphères chromées, qui reflète un dégradé mauve vers vert, posées sur un sol blanc, sous le couvert du prétexte fallacieux que ce n'est pas représentatif des capacité du soft...
    Picasso n'est pas représentatif des capacités de la peinture et il a quand même droit à ses musées (hors contexte, vraiment ?)
    Dernière modification par druide ; 06/09/2012 à 23h09.
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  25. #85
    Gourou Avatar de GaazMaster
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    Citation Envoyé par druide Voir le message
    Ce n'est pas ce que je dis, ou alors si exactement, il faut des galeries user(avec tout, même des images mal faites), une galerie prestige(avec uniquement des images finalisés au top), une top galerie(choisi parmi les images finalisées), et une galerie "au hasard"(avec de tout).
    Tu t'éparpilles.
    Top galerie = galerie prestige
    Une galerie "au hasard" ... je ne vois aucun intérêt.
    Une galerie "user". Oui, la galerie quoi ... Mais "tout même les images mal faites" je rejoins un peu niko la ... faut aussi savoir prendre ses responsabilités quand on poste une image dans la galerie hein
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  26. #86
    Gourou Avatar de valkaari
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    Citation Envoyé par druide Voir le message
    Il y a aussi ceux qui relève le niveau .... exemple: Patman en modelisation
    Tu parles du mec qui efface tout ses messages une fois que la personne a eu l'information pour que personne d'autre ne puisse en profiter ?
    Ouais c'est vrai, on a besoin de plus de mec comme lui. On ira loin.

    (je cherchais un message qu'il avait fait pour le donner à quelqu'un sur le chat quand j'ai découvert ça)

  27. #87
    Gourou Avatar de druide
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    Citation Envoyé par valkaari Voir le message
    Tu parles du mec qui efface tout ses messages une fois que la personne a eu l'information pour que personne d'autre ne puisse en profiter ?
    Ouais c'est vrai, on a besoin de plus de mec comme lui. On ira loin.

    (je cherchais un message qu'il avait fait pour le donner à quelqu'un sur le chat quand j'ai découvert ça)
    Après pour le détail, je ne sais pas...
    Si c'est vrai, alors désolé pour lui et pour nous.
    Et ce n'était qu'un exemple, si tu as mieux ou si tu peux être exhaustif, vas-y...
    Semi-nudistes Marathoniens et Campagnards
    Absent, quand je ne suis pas là.

    Merci aux modos pour tout et tous.

  28. #88
    Vieux Croûton Avatar de Sir Gong
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    Mouarf, d'accord.
    Bon ben Patman ne fait plus partie de la communauté, apparemment il s'est auto-largué.
    Je ne sais pas si on va réussir à faire sans.

    Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

Nom : 		Capture d’écran 2012-09-07 à 09.29.08.jpg 
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  29. #89
    Gourou Avatar de Buzhug
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    Citation Envoyé par druide Voir le message
    Après pour le détail, je ne sais pas...
    ...
    C'est peut-être un détail pour vous mais pour moi ça veut dire beaucoup.
    Yec'hed mat ! Arrête tes blagues sur les coccinelles!

  30. #90
    Squatteur Avatar de allansens
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    Si je puis donner un avis de nouveau et de débutant,
    Une top galerie qui serait le reflet du forum et de sa qualité, je trouve que c'est important et bien sûr ne peut en aucun cas montrer n'importe quoi ! Pour le choix pourquoi ne pas avoir une équipe qui ne s'en occuperait ? Elle choisirait les créations sur le forum et dans la galerie (sur le forum car je suis persuadé qu'il y a des membres qui pour moi ont créé des choses superbes et qui n'ose pas ou ne pense pas à le proposer dans la galerie). Il y a assez de personnes plus que compétentes sur le forum, et cet équipe serait aussi là pour ouvrir ou fermer les portes de la galerie au postulant, avec toujours un mot d'explication sur l'acceptation ou le refus, qui s'effectuerais, pourquoi pas, une fois par semaine, quinzaine ou mois ?
    Equipe plus restreinte, plus de rapidité de réflexion,
    Voilà mon humble avis

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