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Discussion: Savoir composer une image

  1. #1
    Pilier Avatar de C2
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    Savoir composer une image

    Salut à tous,

    On essaie tous à nos différents niveaux de se perfectionner, de dompter ou simplement de prendre en main notre outil qu’est C4D grâce à ce fabuleux forum.

    Par là, j’entends qu’on a tous envie de faire de belles images.

    Mais moi par exemple, outre le coté technique évoqué ci-dessus, venant de l’archi avec des images plutôt descriptives à produire, je me sens souvent démuni lorsque je veux essayer de faire une image qui porte sens et raconte qqchose.
    J’ai eu la chance d’avoir des cours d’histoire de l’art, mais d’avantage l’histoire des mouvements dans leur contexte que le déchiffrement en détail d’une œuvre, je pense.

    Aussi, je serai bien preneur de références bibliographiques (avec bcp d’images SVP :mrgreen ou autres sur la composition d’une image.

    Je sais qu’il faut en « bouffer » comme on dit, être curieux de tous les médias surtout à notre époque, mais apprendre ou redécouvrir les bases de la bonne manière et de manière cohérente et globale ne me ferait pas de mal.

    Je ne promets pas un retour très rapide sur ce que vous voudrez bien me citer ( surtout si ce sont de gros pavés , mais à moins que ce ne soit une bd) mais c’est toujours intéressant d’avoir quelques références sous le coude et ce post pourrait aussi peut-être servir aux passionnés qui démarrent en autodidacte dans l’image en parallèle de l’apprentissage de C4D.

    Sir Gong dit parfois des choses extrêmement intéressantes :lol:, SHTL citait sur un forum très très voisin la collection « regard sur la peinture »( pardon à ceux que je ne cite pas). A mon niveau, aimant la bd, je peux peut-être contribuer avec « case, planche et récit » de B. Peeters aux éd. Casterman, qui m’avait marqué il y a, mince, longtemps déjà…

    Voilà, merci d’avoir été jusqu’au bout, mais c’est un peu à cause de vous et de ce forum à force de me motiver avec toutes ces images :wink:

  2. #2
    Vieux Croûton Avatar de Sir Gong
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    Re : Savoir composer une image

    Ça se bouscule pas au portillon par ici.

    J'imagine qu'en te promenant sur Googol tu es tombé sur des sites qui défrichent la composition d'une image, sites de photos ou de peinture, évocation du nombre d'or, règle des tiers, etc...

    Je n'ai pas de bible de la composition à te suggérer, finalement les règles de base sont restreintes, et puis l'important c'est de les avoir dans un coin de la tête pour éventuellement s'en défaire.

    La meilleure chose à faire est ce que tu fais déjà, t'interroger sur ce que tu montres, et pourquoi tel cadrage peut mieux servir ton propos. Et puis ce qui est terrible en 3d, c'est la possibilité de tout déplacer pour arriver à une compo optimum.

    http://www.absolut-photo.com/cours/composition/
    http://www.peintre-analyse.com/composition.htm
    http://en.wikipedia.org/wiki/Composition_(visual_arts)

    voilà, rien que tu ne saches déjà :wink:
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  3. #3
    Pilier Avatar de C2
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    Re : Savoir composer une image

    Merci beaucoup gentil parrain :wink:

    Effectivement j'avais fureté sur le net, mais je ne retrouve pas ce qui se rapprocherait de vieux souvenirs de vieux documentaires analysant des oeuvres connues (si je les voyais maintenant je ne les trouverais donc peut être pas bons).

    Je sais bien qu'il n'existe pas de recettes pour créer de belles images, faut bosser et/ou avoir du talent mais comprendre m'aide et me motive.

    Je cherche aussi peut-être a trop à rationnaliser, c'est un de mes gros défauts :?

    Encore très intéressante ta remarque:

    Citation Envoyé par Sir Gong
    finalement les règles de base sont restreintes, et puis l'important c'est de les avoir dans un coin de la tête pour éventuellement s'en défaire.
    Oui, pour rigoler par exemple, mais je n'en suis pas encore à ce niveau

    :prie:


    EDIT: oups, j'avais loupé le lien vers peintres-analyse.com :bounce:

  4. #4
    Vieux Croûton Avatar de Sir Gong
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    Re : Savoir composer une image

    En faite tu vois ce qui est marrant : sur "peintre-analyse.com" tu as des tas de conseils dans tous les sens, et pas mal de vulgarisation intéressante, mais finalement, ça ne les aura pas empêchés de faire un site super moche et pas très agréable à consulter.
    :mrgreen:

    ÷ R19 Studio ÷ cacahuètes ÷

  5. #5
    Squatteur Avatar de scrabb
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    Re : Savoir composer une image

    Un bouquin qui pourrait t'intéresser, cité sur cette page :

    http://perso.numericable.fr/~rjeanma...geom_peintres/

    Citation Envoyé par C2
    PS: Scrabb, pas facile à trouver ton livre :?
    En effet, apparemment il est épuisé, par contre comme il s'agit d'un ouvrage de référence, tu devrais pouvoir le trouver assez facilement en bibliothèque.
    par exemple:
    http://www.ensa-limoges-aubusson.fr/...teg_see&id=381

  6. #6
    Pilier Avatar de C2
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    Re : Savoir composer une image

    Je n'ai pas osé le dire Sir Gong :lol: mais c'est parfait

    Scrabb, merci merci, de la géométrie, là tout de suite je me sens moins perdu, je vais regarder ça de très près :efface:

    Un truc, je me suis toujours demandé, pareil en analyse architecturale d'ailleurs, même si c'est captivant et rassurant, à quel moment le critique commencait à se faire plaisir emporté dans son élan et contait d'avantage de choses que n'en voulait exprimer l'objet de son étude.

    Pour ceux qui veulent aussi voir de la 3D, j'avais en son temps gardé ce lien vers le gagnant de "machine flesh" sur CGtalk,
    beaucoup d'entre vous doivent connaitre, il y a une petite partie compo, la partie modélisation n'est pas mal non plus :mrgreen::

    http://features.cgsociety.org/challe...hallenger=2041

    :odile:








  7. #7
    Pilier Avatar de C2
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    Re : Savoir composer une image

    Je viens de tomber sur les "oeuvres à la loupe" du musée du Louvre, pas beaucoup malheureusement:

    http://www.louvre.fr/llv/dossiers/li...bmLocale=fr_FR

  8. #8
    Gourou Avatar de tabou
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    Re*: Savoir composer une image

    Va faire un tour sur Arte Vod, on y trouve l'excellente série Palettes réalisée par Alain Jaubert. Ce n'est pas gratuit mais les tarifs sont raisonnables.

  9. #9
    Pilier Avatar de C2
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    Re : Savoir composer une image

    la VOD, mais bien sûr!!!
    Je ne suis vraiment pas à la page.
    Un grand merci Tabou, ça m'ouvre plein d'horizons :lol:

  10. #10
    Pilier Avatar de edj kodiak
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    Re : Savoir composer une image

    quelques bases avec fichier psd fournis :
    http://www.sxc.hu/blog/post/767

  11. #11
    Pilier Avatar de C2
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    Re : Savoir composer une image

    Merci edj Kodiak,

    En activant tous les calques, je suis sur de placer au moins qqchose au bon endroit :mrgreen:

  12. #12
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    Re*: Savoir composer une image

    3D - temps réel et même irréel au passage...
    -The LPI-

  13. #13
    Pilier Avatar de C2
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    Re : Savoir composer une image

    Merci Legloups, effectivement on le retrouve partout :wink:



    toutes les hauteurs à connaitre par Lecorbusier, par exemple 432mm pour une hauteur d'assise et 1,13m la bonne hauteur pour une bière au comptoir!


    PS: Scrabb, pas facile à trouver ton livre :?

  14. #14
    Gourou Avatar de tabou
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    Re*: Savoir composer une image

    Cette discussion m'a donné l'idée de faire un petit Xpresso pour afficher une grille (invisible au rendu) directement dans le cadre de la caméra. Les données utilisateur permettent d'afficher ou non la grille, de changer sa couleur, et de choisir entre deux types de grille : division par la moitié ou par le tiers.
    Je ne connais pas de moyen en XPresso pour récupérer automatiquement le rapport hauteur/largeur défini dans les prefs de rendu, je pense que c'est possible avec un nœud COFFEE et l'instruction qui va bien mais j'ai la flemme de chercher :mrgreen:
    Du coup il faut saisir ce rapport dans les DU correspondantes :oops:

    Le fichier : grille-cadrage.zip


  15. #15
    Big Boss Avatar de luistappa
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    Re : Savoir composer une image

    Bien vu Tabou cet Xpresso!
    On n'a effectivement pas accès avec Xpresso aux paramètres du rendu par Xpresso.

    Au passage dommage car cela permettrait entre autre par exemple de "braketer" sur un paramètre du rendu pour faire simplement une série de test grace à une anim des paramètres de redu.
    Ce n'est pas parce que les choses sont difficiles que l'on n'ose pas, c'est parce que l'on ose pas quelles sont difficiles. I7 4700MQ 2.4/3.2Ghz 16GO + W10

  16. #16
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    Re : Savoir composer une image

    Ah c'est cool! Merci Tabou! :prie:

    Trrès bon ça :efface:
    2x6coreXéon2.66(24T);32Gram; ATI HD 5870; OSX10.9.5 //// papiercrayoncerveau;R18Studio;Vray3.5;Zbrush4;CS5
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  17. #17
    Gourou Avatar de nikolas
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    Re*: Savoir composer une image

    super outil Tabou :efface:
    merci !
    Win 10 - R17 - www.nicolasverdon.fr

  18. #18
    Pilier Avatar de C2
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    Re : Savoir composer une image

    Chouette, le fil continue tout seul pas grand chose de neuf de mon côté.

    Merci bcp Tabou :prie:

  19. #19
    Pilier Avatar de edj kodiak
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  20. #20
    Pilier Avatar de xs_yann
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    Re*: Re*: Savoir composer une image

    Cool tabou :poucehaut:

    Citation Envoyé par tabou
    Je ne connais pas de moyen en XPresso pour récupérer automatiquement le rapport hauteur/largeur défini dans les prefs de rendu, je pense que c'est possible avec un nœud COFFEE et l'instruction qui va bien mais j'ai la flemme de chercher :mrgreen:
    Et hop :
    Code:
    	var rd = doc->GetFirstRenderData();
    	var rbd = doc->GetRenderBaseDraw();
    	var bc = rd->GetContainer();
    	var hauteur = bc->GetInt(RDATA_YFILM);
    	var largeur = bc->GetInt(RDATA_XFILM);
    	println(hauteur);
    	println(largeur);

  21. #21
    Gourou Avatar de plarot_1
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    Re*: Savoir composer une image

    Extra ces liens, on en apprend beaucoup.
    Merci à vous !

  22. #22
    Gourou Avatar de tabou
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    Re*: Savoir composer une image

    Merci beaucoup Yann :poucehaut:

    Je vais greffer ton code sur l'Xpresso dès que je trouve un peu de temps.

  23. #23
    Pilier Avatar de xs_yann
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    Re*: Savoir composer une image

    :wink:
    Je suis en train de regarder pour le transformer en plugin, ce qui permettrait de l'utiliser même sans camera. 8)
    Deux choses : avec ton Xpresso, si l'on change l'aperture width, la grille ne suit pas, c'est normal? :?
    Par défaut l'aperture est à 37.1 hors dans ton Xpresso tu utilises la constante 369.4, cela ne devrait-t-il pas être 371 (37.1*10), le facteur 10 étant la position Z=10 m de ta grille?

  24. #24
    Pilier Avatar de xs_yann
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    Re*: Savoir composer une image

    Fini :art::







    Disponible bientôt (le temps que je compile sur PC).

    PS:
    Attention Tabou avec le code que je t'ai donné, ça fonctionne seulement s'il y a une seule RenderData, je me suis retrouvé confronté au problème. La solution (en C++) :
    Code:
    	RenderData *rd = doc->GetFirstRenderData();
    	while(rd) {
    		if(rd->GetBit(BIT_ACTIVERENDERDATA)) break;
    		rd = rd->GetNext();
    	}
    	BaseContainer *bc = rd->GetDataInstance();
    Tu dois pouvoir faire la même en coffee avec GetBit(BIT_ARDATA); :wink:
    :odile:



  25. #25
    Pilier Avatar de k.amendola
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    Re : Savoir composer une image

    Super xs!!!! :efface: Quand est-il dispo?? :poucehaut:
    Cinema 4D R11.5 - Vray4C4D; - Adobe Creative - VW12 -<br />Mac Os 10.6 - iMac 27" alu - 3.06Ghz Intel Core 2 Duo

  26. #26
    Gourou Avatar de tabou
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    Re*: Re*: Savoir composer une image

    Citation Envoyé par xs_yann
    Je suis en train de regarder pour le transformer en plugin, ce qui permettrait de l'utiliser même sans camera. 8)
    Excellente idée, ce sera bien plus pratique à utiliser :poucehaut:

    Deux choses : avec ton Xpresso, si l'on change l'aperture width, la grille ne suit pas, c'est normal? :?
    Par défaut l'aperture est à 37.1 hors dans ton Xpresso tu utilises la constante 369.4, cela ne devrait-t-il pas être 371 (37.1*10), le facteur 10 étant la position Z=10 m de ta grille?
    Pour l'aperture width c'est un oubli, comme je ne modifie pratiquement jamais cette valeur je l'ai zappée, mais tu as raison c'est plus logique d'utiliser un facteur plutôt qu'une constante. En revanche j'ai volontairement diminué cette valeur sinon le bord du cadre n'était plus visible à certaines focales.

    Attention Tabou avec le code que je t'ai donné, ça fonctionne seulement s'il y a une seule RenderData, je me suis retrouvé confronté au problème.
    Oui, j'ai vu ça aussi, j'ai essayé en remplaçant la ligne
    var rd = doc->GetFirstRenderData();
    par
    var rd = doc->GetActiveRenderData();
    mais COFFEE me renvoie l'erreur (9) Member not found :roll:

    J'ai aussi rajouté la ligne
    var doc = GetActiveDocument();
    sinon j'avais l'erreur (118) Variable or function expected

  27. #27
    Pilier Avatar de xs_yann
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    Re*: Savoir composer une image

    Citation Envoyé par k.amendola
    Super xs!!!! :efface: Quand est-il dispo?? :poucehaut:
    Ben là je l'ai fait à la méthode de Tabou c'est à dire que si tu édites l'objet, tu vois les splines rectangles. Je suis en train d'essayer de le faire plus propre, en C++ il est possible de dessiner dans la vue, en revanche il me faut des coordonnées de points, j'ai besoin de transformer des rotations en coordonnées de positions, c'est un problème de trigonométrie facile en 2D (cercle trigo), mais en 3D c'est autre chose... Je vais encore essayer un moment et si je ne trouve pas je metterais l'autre version à dispo. :wink:

    Tabou :
    C'est vrai que le bord du cadre est caché des fois, je vais aussi diminuer un peu mes valeurs. :poucehaut:

    var rd = doc->GetActiveRenderData();
    N'existe pas, tu as GetFirstRenderData() et SetActiveRenderData(), c'est vrai que c'est dommage...
    pour GetActiveDocument(), je ne te l'ai pas mis car j'ai fait ça dans une expression et la variable doc est déjà défini (ainsi que op). :art:

  28. #28
    Pilier Avatar de luxereau
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    Re*: Savoir composer une image

    Excellent cette grille, je travaille toujours en photo avec un prisme quadrillé, alors c'est le bonheur.
    Pour ce qui est de composer une image, la seule méthode valable que je connaisse est de prendre un carnet de croquis pas trop petit et d'aller faire des copies au Louvres où ailleurs, il y a des très bons musée aussi en province. Pour ma part je suis fan de Chardin, au niveau compo c'est le top, même des gens comme Picasso en ont fait copie. Copier, copier, copier, il en restera toujours quelque chose entre ta main, ton oeil et ton cerveau.


  29. #29
    Pilier Avatar de xs_yann
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    Re*: Savoir composer une image

    Le plugin est dispo sur mon blog : http://ykoeth.free.fr/blog/
    Si quelqu'un est intéressé par le code, demandez-moi. :wink:

  30. #30
    Pilier Avatar de C2
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    Re : Savoir composer une image

    Je suis bien content d'avoir retrouvé ce matin ce très bon/beau tuto sur l'éclairage que j'avais croisé il y a longtemps sans le marquer:

    http://c.viardot.free.fr/part1.html

    EDIT: une association de libraires montée sur le net grâce à laquelle j'ai pu trouver le livre cité par Scrabb:

    http://www.marelibri.com/ ils ont le sens de l'humour en plus

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