Problème Displacement Glace et montagne

**PLP** · 08/02/2009, 18h57

Bonjour la french,

Je cherche à faire de la glace tel sur l'image de référence : http://i272.photobucket.com/albums/jj172/PLPanimation3D , Voir les zones encerclé de rouge(images géantes) .

Image originale prise sur CGchannel http://www.cgchannel.com/news/viewfe...=8144&pageid=2

Voila j'ai essayé toute sorte de procédé pour arriver à un résultat crédible et malheureusement, j'arrive même pas à atteindre le résultat "potable".

J'ai d'abord testé les matériaux sur un plan avec un matériel ayant Couleur et Displacement d'activé. Je test et re-test le displace et ca n'arrive jamais a un résultat de "popcorn"(comme dirait Goze), pour ce qui est de la glace en haut des montagnes.

Et par la suite, il y a la falaise auquel je n'arrive pas à y donné un résultat aussi percutant que celle sur l'image de référence. J'ai débuté avec un plan 35x400 m. Avec une map de displace (spd activé)avec une force à 100%, 350m et ca ne donne vraiment pas quelques chose de concluant: Voici un des test sur la falaise :

Pour ce qui est des test sur la glace, j'ai utilisé un plan avec 400x400m 20x20 subdivision Couleur blanche , Subsurface en transparence et une map de displacement (spd activé) , Voici un des tests pour la glace :

J'aimerais avoir de vos conseils et vos approches pour comment arriver a créer des résultats plus concluant. Peut importe la solution

Merci

**NiKo** · 09/02/2009, 12h06

Pour la falaise je pense qu'il faut quand même que tu en modélises un minimum tout de même!
Un fois bien dépliée à plat, le DSP n'intervient que pour créer le réseau de craquelure. Utilises pour ça des maps de displace qui proviennent de DEM (recherche google avec "DEM"), c'est toujours assez efficace. Le sol de mon image Pulse dans la galerie est fait comme ça.

**PLP** · 09/02/2009, 14h20

Hey merci Niko, je ne connaissais pas le procédé! Sympathique ces images DEM. En passant, vraiment cool tes images sur la galerie !!! :prie:

Pour la falaise, je vais alors modélisé low poly et envoyer cela sur Zbrush, sortir le tout au niveau 2 et tester les DSP.

Il y a un lien que j'ai manqué dans ma recherche et que quelqu'un m'a montré sur le chat. Celle du WIP de SHTL : http://www.frenchcinema4d.fr/forum/i...?topic=20258.0

Ça va surement pouvoir m'aider au niveau du shader pour la glace sur le dessus des montagnes et le long des parois. Si j'arrive a quelque chose, je posterai la solution!

Si vous avez d'autres idées, je suis preneur.

Merci Niko!

**Eric Smit** · 09/02/2009, 23h42

Salut PLP !

J'ai travaillé sur quelque chose de similaire récemment, voici ma méthode :

d'abord je modélise la forme, de manière très simple.

[img width=850 height=657]http://www.ericsmit.com/temp/Iceberg-01.jpg[/img]

Puis je subdivise cet objet avec un HyperNurbs (6x) et je le déforme avec un Mograph déplaceur. Comme texture de déplacement j'utilise des bruits allongés verticalement. J'ai ici mélangé un bruit "Naki" avec un "Wavy Turbulence". Mais j'aurai très bien pu en utiliser d'autres. Avec les bruits, il faut tester... c'est toujours expérimental.

Pour éviter que la déformation soit uniforme sur tout l'objet, j'ai filtré mes bruits avec un shader "falloff" ("Atténuation" en VF). Ce shader est indispensable pour les paysages. Il permet de moduler un texture en fonction de l'orientation des surfaces. Dans ce cas-ci je voulais que la déformation soit forte sur les surfaces verticales, mais faible sur les surfaces horizontales. J'ai donc réglé la direction du shader sur 0/1/0 (soit +Y) et modifié le dégradé pour que seule la partie extrême soit blanche. En additionnant ce shader avec mes bruits (mode "screen" 85%), les surfaces horizontales reçoivent une déformation de couleur quasiment blanche, donc très faible, alors que les surfaces verticales reçoivent un déformation maximum.

[img width=850 height=657]http://www.ericsmit.com/temp/Iceberg-02.jpg[/img]

Pour la matière, le canal le plus important est la luminescence. C'est là que se créent les effets d'absorption et de translucence. Si ce canal est réglé correctement, les autres n'ont pas énormément d'importance. Il faut simplement utiliser une spécularité très forte pour simuler la brillance et quelques bumps pour ajouter un peu d'irrégularité. Les canal de réflexion et de transparence sont à éviter. A ce niveau de densité, les temps de rendu seraient totalement ingérables. Une texture d'environnement qui reproduit grosso-modo le ciel fonctionne tout aussi bien.

J'ai utilisé deux shaders de luminescence : Chanlum et SSS ("Dispersion Subsurface" en VF). Chanlum est un effet très efficace et rapide qui dévie la lumière, ce qui permet de créer un "faux" effet de tranluscence. Il permet d'adoucir un peu l'absorption "réaliste" du SSS.

Ces deux shaders sont filtrés par un effet Fresnel (pour que l'effet varie en fonction de l'angle de caméra) et, à nouveau, un shader falloff (pour éviter d'avoir trop de translucence sur les surfaces horizontales, recouvertes de neige donc plus opaques)

[img width=850 height=657]http://www.ericsmit.com/temp/Iceberg-03.jpg[/img]

Voilà, j'espère que ce n'est pas trop confus !

**mips** · 09/02/2009, 23h50

elle est belle cette glace!

**Slimmy** · 10/02/2009, 00h20

magnifique démonstration Eric :poucehaut:

**Itsmil** · 10/02/2009, 00h25

très très enrichissant :poucehaut:

**BerTiN03** · 10/02/2009, 00h29

pfouah.. Eric Smith ou l'homme qui en apprends à tout le monde à chaque post.. oO

Merci en tout cas, et le résultat est démentielobeautesque ! :poucehaut:

**PLP** · 10/02/2009, 02h23

Wow merci Eric pour ce beau tutoriel, je m'y suis collé immédiatement et voici quelques résultat que j'aurai testé:

1

2

En passant, ton rendu est tellement superbe :cry2: Hallucinant

EDIT: Je contrôle pas tout a fait encore au niveau shader. J'ai fais tout comme il est démontré sur les images. Il y a cependant une lacune au niveau des matériaux SSS et Chanlum. Ainsi que le dernier folder qui se retrouve dans luminence qui est caché. J'ai utilisé en environnement un ciel HD de cgtextures(Présentement décoché sur les images mais coché lors du rendu). Voici mes parametres, tu pourra ainsi me dire à quel endroit ça cloche.

Luminance 0% Mix mode normal 100%

Les lumières sont 1 omni 15% dans un array x 7 autour de l'objet + un sky Sun.

Au niveau déplacement, je vais jouer sur les paramêtres . Je présume que ca joue beaucoup avec le dépliage des uv.

EDIT3: Et hop un autre test avant le dodo!

**Mich much** · 10/02/2009, 08h28

Genial! ca avance bien

Merci eric pour le pti tuto, c'est parfait!

**shtl** · 10/02/2009, 08h32

Arrrg! Je viens juste de terminer un boulot avec du SSS, et ton truc de combiner le chanlum avec celui-ci m'aurait été bien utile :coup:
Encore une fois merci Eric :prie:

**Eric Smit** · 10/02/2009, 11h42

Envoyé par PLP

EDIT: Je contrôle pas tout a fait encore au niveau shader. J'ai fais tout comme il est démontré sur les images. Il y a cependant une lacune au niveau des matériaux SSS et Chanlum. Ainsi que le dernier folder qui se retrouve dans luminence qui est caché. J'ai utilisé en environnement un ciel HD de cgtextures(Présentement décoché sur les images mais coché lors du rendu). Voici mes parametres, tu pourra ainsi me dire à quel endroit ça cloche.

Tu sais, c'est comme en cuisine. Combien de pincées de poivre ? Combien de temps de cuisson ? Il n'y a pas de recette miracle, Il faut gouter à chaque fois :wink:

Commence avec le SSS: Ajuste son dégradé (Blanc>Bleu) et son absorption. Puis mélange un peu de Chanlum, de Fresnel, etc...

Tu pourrais aussi multiplier l'ensemble avec un Noise pour simuler une absorption de la lumière non-uniforme.

Envoyé par PLP

A ta place j'éviterai le Noise "Gaseous". Sa répétition est trop symétrique.

Envoyé par PLP

Essaye une spécularité à 200-500%. Cela donnera un bel effet glacé.

Envoyé par PLP

Je trouve que la séparation entre les deux surfaces est un peu trop franche. Pour "casser" cette linéarité, tu peux mixer ton masque falloff avec un noise. Comme ça :

L'avantage avec une méthode 100% "procédurale" c'est qu'une fois que tu as trouvé le bon déplacement et fabriqué le matériau, tu peux les appliquer à toutes les formes que tu veux. Comme tout est en 3D, il n'y a aucun problème d'UV ou de résolution :poucehaut:

**PLP** · 10/02/2009, 16h05

Je dois que m'incliner devant cette aide. Merci beaucoup Éric de prendre de ton temps pour ces ajustements .

Comme tu le mentionne, c'est comme en cuisine, il faut tester pour tomber sur LA bonne recette. Et c'est génial le fait que les textures puissent réagir sans les UV, sous procédurale

J'ai suivi tes derniers ajustements et voici a quoi je suis rendu présentement. Je suis assez satisfait du résultat, même très satisfait.

J'ai vu aussi qu'il y avait possibilité de mettre les textures en mode Objet, c'est pour cela que mon embossé réagissait mal. L'étirement verticale réagit beaucoup mieux.

Merci de votre aide! :prie: :prie: :bounce:

**Calim** · 10/02/2009, 17h13

Magnifique PLP :love:

**Eric Smit** · 10/02/2009, 17h28

Envoyé par PLP

J'ai suivi tes derniers ajustements et voici a quoi je suis rendu présentement. Je suis assez satisfait du résultat, même très satisfait.

T'as de quoi, c'est vraiment chouette :bave:

**NiKo** · 10/02/2009, 19h03

Yes! Fantastique shader Eric! :poucehaut: Comme d'habitude, tes interventions valent leur pesant d'or...

Je viens d'essayer tout ça... Pour le moment chalum et le sss restent des mystères. Il va falloir que je me penche plus sérieusement à leur sujet.
Dans le test qui suit, ni de l'un ni de l'autre, mais j'ai pu simuler - un peu - l'effet de dispertion de lumière dans la glace avec de l'AO de couleur bleu foncé. ça lui donne pas mal de profondeur je trouve.
Le résultat reste cependant bien en deça du tien, et n'a pas cette brillance superbe...

[img width=850 height=517]http://www.aerografik.fr/img/glacetest.jpg[/img]

Edit pour les modos: l'intervention d'Eric pourrait aller direct dans les tut'minutes, non?

**Eric Smit** · 10/02/2009, 20h15

Wow, les volumes sont superbes. Bravo, Niko :prie:

Et comment tu t'en sort avec les temps de rendu ? Je suppose que c'est long, non ?

Envoyé par NiKo

Pour le moment chalum et le sss restent des mystères. Il va falloir que je me penche plus sérieusement à leur sujet.

Chanlum, c'est très simple. Regarde l'image ci-dessus. Deux bonshommes avec une lumière omni derrière eux. L'un a un shader Chanlum dans le canal luminescence, l'autre pas :

Chanlum fait "déborder" l'illumination avec un système de samples. Chaque sample exposé à une source de lumière va illuminé une zone délimitée par le radius. Dans le cas d'un contre jour, les surfaces non exposées reçoivent donc également un peu d'illumination. Ce qui donne l'impression que la lumière passe au travers des bords, que la surface n'est pas totalement opaque.

C'est une translucence basique, sans réelle absorption (ce n'est pas un effet volumétrique). Son avantage est d'être très rapide et de générer peu d'artéfact.

**NiKo** · 10/02/2009, 20h34

Envoyé par Eric Smit

Et comment tu t'en sort avec les temps de rendu ? Je suppose que c'est long, non ?

Merci pour le :prie:, tout le mérite t'en reviens... :wink:
Temps de rendu: environ 20 minutes pour cette img à une résolution un chouille plus grande...

Par contre du coup 20 secondes de rendu pour cette anim (le temps en vaut la chandelle je trouve)...

http://www.aerografik.fr/img/glacetestanim.mov

Merci pour les infos sur Chanlum, je teste ça après la tartiflette :bave:

**lolofedo** · 10/02/2009, 20h48

:bounce: c'est toujours aussi beau quand tu parle Eric, merci beaucoup

**PLP** · 10/02/2009, 20h55

Wow superbe résultat Niko , ça accote celui de Eric qui fait aussi bavé ! Ne serait-ce trop de vous demander le fichier pour pouvoir y jeter un coup d'oeil? Car le résultat de niko c'est exactement ce que j'ai besoin sur le long de la montagne et le résultat d'éric est celui sur les montagnes. C,est fou vos résultat. ca me fait sentir une solide coche en dessous !

J'ai fais des test rapides avec ma montagne et pfioou, y'a de quoi a bosser la dessus.

L'anime de niko est efficace :bounce: :bounce:

**Itsmil** · 10/02/2009, 21h16

Envoyé par PLP

Wow superbe résultat Niko , ça accote celui de Eric qui fait aussi bavé ! Ne serait-ce trop de vous demander le fichier pour pouvoir y jeter un coup d'oeil? Car le résultat de niko c'est exactement ce que j'ai besoin sur le long de la montagne et le résultat d'éric est celui sur les montagnes. C,est fou vos résultat. ca me fait sentir une solide coche en dessous !

J'ai fais des test rapides avec ma montagne et pfioou, y'a de quoi a bosser la dessus.

L'anime de niko est efficace :bounce: :bounce:

+1, je suis sidéré :shock:

**Mich much** · 10/02/2009, 21h24

Superbe :bave:

Vivement la suite! :bounce:

**NiKo** · 10/02/2009, 22h34

Envoyé par Eric Smit

Chanlum, c'est très simple. Regarde l'image ci-dessus. Deux bonshommes avec une lumière omni derrière eux. L'un a un shader Chanlum dans le canal luminescence, l'autre pas :

Je dois être une quiche intégrale, mais impossible de reproduire ton exemple simple... :calim:

Chanlum en luminance et mix mode en multiply, rien n'y fait: j'ai un comportement de luminance classique :? J'aime bien quand ça résiste un peu, mais là sur un truc qui paraît tout simple c'est limite humiliant

**Eric Smit** · 11/02/2009, 01h01

Envoyé par PLP

Ne serait-ce trop de vous demander le fichier pour pouvoir y jeter un coup d'oeil?

Non ! Tu te débrouilles très bien tout seul :wink:

Envoyé par NiKo

Je dois être une quiche intégrale, mais impossible de reproduire ton exemple simple... caliméro

Chanlum en luminance et mix mode en multiply, rien n'y fait: j'ai un comportement de luminance classique Confused J'aime bien quand ça résiste un peu, mais là sur un truc qui paraît tout simple c'est limite humiliant Smile

N'oublie pas d'utiliser une lumière avec des ombres, sinon ça marche pas.

Par défaut l'illumination Chanlum est un peu granuleuse. En choississant le mode "Along Normal" (avec "stochastic" désactivé), et en augmentant le nombre de samples (50, 100), l'effet sera nettement plus doux.

**kaliseb** · 11/02/2009, 01h15

Prodigieux, c'est vraiment magnifique. Je ne comprend malheureusement pas encore les subtilité du procédural mais je trouve vos resultats vraiment magnifique.

Un grand merci pour ce tuto :prie: :love:

**NiKo** · 11/02/2009, 01h17

Ah, yes... Je n'avais pas activé d'ombre. Petit détail omis par la doc :roll:
ça marche maintenant... Plus qu'à exploer...

Merci Eric!

**PLP** · 11/02/2009, 01h23

Envoyé par Eric Smit

Envoyé par PLP

Ne serait-ce trop de vous demander le fichier pour pouvoir y jeter un coup d'oeil?

Non ! Tu te débrouilles très bien tout seul :wink:

Tu as raison en partie

Merci énormément de ton aide, le fichier aurait été que me donner une apercu différente de celle que j'ai présentement. Je devrais être bon pour avancer d'avantage de test au niveau du shader d'ici les prochains jours.

Suffit maintenant que je sorte le beurre, le poivre, un peu de champignon, de la sauce au tomates et quelques tranches de ... de ce que vous voulez et à la fin j'obtiendrai un résultat

Merci à vous :prie: :prie:

**lenogre** · 11/02/2009, 20h07

J'aime bien quand Eric passe dans le coin, c'est tjs de très haut niveau mais quand même accessible. Bravo Maitre !

**keltoi** · 12/02/2009, 21h28

Eric et nico.... Merci, a vous deux on obtient une belle combinaison. Decidement tres enrichissant ce post, merci PLP et bon courage avec tes montagnes

**johnc** · 13/02/2009, 13h37

juste énorme... et C'est que la face visible de iceberg :-)

bravo Eric

Discussion: Problème Displacement Glace et montagne

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