Je voulais signaler aux professionnels la création sur le forum de venus77.free.fr d'une liste noire des entreprises. Cette liste, toute neuve, a pour but de divulguer le nom des entreprises avec lesquelles vous avez des problèmes ou défauts de règlements, de non-respect de contrats ...
Internet permet à ces entreprises de travailler à distance et de nous "plumer" facilement les uns après les autres, j'ai pensé que cet outil pouvait aussi se retourner contre elles.
Les mauvais clients sont rares mais n'hésitez pas à poster leurs coordonnées pour permettre aux collègues de les éviter ou de s'en méfier.
Le post sur cette liste est anonyme, pas besoin de se connecter au forum.
heuuu ... via internet ... je trouve pas qu'ils soient si rares que ça;Envoyé par kilian
Ou alors on les attire comme des mouches :wink:
Merci pour l'info !
Quand on travaille avec un type qui s'appelle Lascar (véridique !), faut pas s'étonner.
Perso, je me méfie de ce genre d'initiatives, ça peut vite tourner à de la délation sans preuve à l'appui. De toute façon, il faut toujours demander un acompte avec les gens qu'on ne connaît pas, ça minimise les risques.
Tout ce que j'écris est à prendre au 15e degré. Car comme dit le proverbe chinois : Quand le dragon d'or, le ragondin ; voilà qui devrait faire taire les critiques et me mettre à l'abri d'attaques frontales.
Voilà.
Si ton client potentiel te regarde bizarrement quand tu demandes un bon de commande et un acompte, passe ton chemin :odile:
÷ R19 Studio ÷ cacahuètes ÷
Oui faut faire gaffe, ca s'appelle de la difamation ca :deal:
La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, il est donc normal que beaucoup de gens paraissent brillants...
jusqu'à ce qu'ils ouvrent leur gueule.
-------------------------------------------------------------------------------------
Cinema 4D 9.6 - Advanced Render 2.5 - Sketch & Toon - Maxwell Render
Intel Core 2 Quad Q8300 | 8Go DDR2 | Nvidia 430GT
C'est clair qu'il y a un petit côté " mon voisin est juif " nauséabond,
en même temps il y a quelques* @&$#** de productions que j'aimerais bien griller,
histoire d'éviter des galères aux collègues !* :evil:
Un mauvais payeur reste un mauvais payeur déja fait l'experience), alors aucun état d'âme pour ce genre d'individu ou d'entreprise, reste à être honnête avec soi-même....la délation n'est pas un crime lorsque on y apporte une preuve.
à ce compte là, la prochaine fois q'une petite vieille ce fera piquer son sac dans le métro, je regarderais la scène et surtout je ne ferais rien, dirais rien, ou mieux encore je ne regarderais pas finalement.
Enfin, que l'on me sorte pas le refrain du "mon voisin et juif" ça tombe trés mal pour quelqu'un comme moi....
Bomp' :wink:
Moi je crois que l'on peut "raconter" son expérience avec une entreprise, en essayant d'être le plus simple, précis et objectif possible ...
C'est sure que si tu déboules sur un post en degueulant un truc du genre "ce sont de gros SALAUDS (merci Sir :?)", ça fait pas serieux !
Je ne dis pas que une liste noire, avec juste le nom d'un mec ou d'une entreprise et une solution, je suis tout à fait d'accord avec toi vincent sur le fait que l on ne peu dégueuler sur un mec ou une entreprise sans preuve, le minimum étant de donner les raisons pour lesquelles on site la personne ou l entreprise :wink:
Là ou je suis pas d'accord c'est sur le fait de toujours tout rapporter à la délation, un mec te vend n'importe quoi sur internet, hazard le truc et cassé.. ne vas tu pas crier à l'arnaque, je crois bien que sur certain site de vente il y a la possibilitée de dire ou de faire apparître les bons et mauvais vendeurs, c'est de la délation ça?
enfin, un minimum de serieux, de preuve et la possibilité de se défendre pour l' ou la personne visée sont un minimum j'en convient.
il et évident comme le dit lenogre qu'à leur actuelle il faut demander un acompte :wink:
Le probleme c'est qu'on risque aprés de se retrouver avec l'effet inverse. Des clients honnetes mais en litige avec certains mauvais travailleur risque de se voir afficher dans cette liste.
Pour etre juste a 100% il faudrait une liste des mauvais travailleur :wink:
Sinon il faudrait créer (a moins que ca n'existe deja) une structure comme sur ebay. Le client depose la totalité de la somme sur un compte intermédiare, et le vendeur ne peut toucher cet argent qu'aprés validation du client. Mais le client ne peut recupérer son fric sans accord du vendeur. Un intermédiare de paiement quoi.
La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son, il est donc normal que beaucoup de gens paraissent brillants...
jusqu'à ce qu'ils ouvrent leur gueule.
-------------------------------------------------------------------------------------
Cinema 4D 9.6 - Advanced Render 2.5 - Sketch & Toon - Maxwell Render
Intel Core 2 Quad Q8300 | 8Go DDR2 | Nvidia 430GT
en effet, ça ne fait pas sérieux, puisque l'orthographe exacte est "salauds". Un salaud, une salope, les charmes et richesses de la langue française.
Je ne suis pas très fan des prestations via internet. Une relation intelligente passe par un contact réel, au pire téléphonique, mais rien de tel que de rencontrer les gens pour sentir où on met les pieds.
Faites attention les enfants avec ce genre d'initiative.
Ecrire quelquepart "j'ai eu une mauvaise expérience avec Untel", passe encore (et en le faisant poliment bien sûr). Mais je crois qu'il faut éviter de généraliser d'après son cas personnel. Peut-être que l'attitude du fournisseur est également en cause dans la mauvaise relation et que le client en question paye très bien d'autres fournisseurs. Trop de paramètres sont en jeu dans une prestation créative. On ne vend pas des lecteurs MP3 au kilo.
Et ce n'est pas en calimérotant qu'on arrange les choses dans ce domaine. Au contraire.
Je ne participerai donc pas à l'élaboration de cette "liste noire". Je n'irai même pas la lire d'ailleurs.
Par contre, j'édite un devis, j'exige un bon de commande, un acompte, un bon de livraison, etc. Plus un contrat si la prestation est plus complexe. Et ça se passe très bien du coup. A nous d'être un peu professionnels aussi.
Et des fois, on tombe sur une brebis galeuse mais franchement, c'est rarissime.
Personnellement, je n'ai jamais eu d'impayé en 10 ans, exepté une fois suite à un dépôt de bilan du client. Et j'étais pas le plus malheureux des créanciers ce jour-là.
r25 Perpétuelle - iMac 27 2019 - Radeon Pro Vega 48 - OSX 12.6.5
Franchement désolé pour ma formule maladroite Bompuis !* :oops: :oops: :oops:
Je voulais juste dire que ce genre d'initiative vire vite au règlement de comptes sordide, loin de l'information objective.
( et pourtant je viens de me faire mettre en beauté par* (-Tuuuuut-)* Productions )
Je comprends très bien vos réactions mais je ne pense pas qu'il faille aller chercher si loin la raison d'être et l'utilité d'une telle liste, les choses me semblent plus simples, à mon avis. Il s'agit "simplement" de signaler aux collègues que malgré les précautions d'usage (contrats, acomptes ...) il y a eut un problème avec telle ou telle société.
Aucune diffamation, le but est juste d'attirer l'attention, le fait n'étant peut-être pas systématique et ses causes parfois imputables au fournisseur, libre à nous d'en tirer une conduite à tenir adaptée et raisonnable.
Il est heureusement exact que les mauvais clients sont rares et tant mieux !
Malheureusement une société de plus à rajouter sur la liste noire.
Donc attention à xxxxxxxxxxx et xxxxxxxxxxxx son gérant.
Nous avons réalisé une formation pour cette société du 21 au 25 mars 2011 à Biarritz à destination de la société xxxxxxxxx !!!
Notre formateur (Gaétan Tengaal) à travaillé une semaine, et nous avons avancés les frais de déplacement et de logement sur place.
En retour nous ne sommes toujours pas payés. Donc attention à cette société. Ne réaliser pas de formation chez eux sans vous assurez d'être payés au préalable et en totalité.
Nous dénonçons une fois de plus ce genre de pratique.
Fabrice Escalier
Gérant 3D Weave
Ça a beau s'appeler le Saloon, ce n'est pas ici que l'on règle ses comptes.
Pas de noms propres ou de noms de sociétés.
Si vous avez des litiges, utilisez la voie légale.
Si vous voulez que l'information se propage, demandez à ce qu'on vous contacte par MP pour les détails.
Merci.
Wonders
Dernière modification par Wonders ; 13/09/2012 à 13h58. Motif: Message Hors Charte
Si vous aussi vous êtes à la poursuite de vos impayés xxxxxxxxxx : rejoignez nous sur facebook : "Les impayés xxxxxxxxxxxxx" :
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Fabrice Escalier gérant, 3D Weave
DITO
Wonders
Pour future référence...
Il n'est pas question que des noms propres ou des nom de sociétés circulent sur le forum dans le cadre de discussions dénigrantes/diffamatoires (cf. la charte du forum).
On vous arnaque, c'est mal !
Mais on a que votre version de l'histoire et il n'est pas question qu'on s'amuse à vérifier les tenants et aboutissants de chaque affaire.
Donc dans un principe de précaution, nous n'autoriserons pas ce genre de dénonciation publique.
Si vous voulez que l'information circule, parlez-en sans citer de nom et proposez qu'on vous contacte par MP pour les détails.
Merci.
Comment reconnaître une entreprise sans sa dénomination ?
Par principe de précaution, il est préférable de connaitre les entreprises dont il faut se méfier. (sans pour autant avoir des discussions dénigrantes/diffamatoires).
À ce moment-là, il faut créer un groupe "liste noire des entreprises", auquel il faudra s'abonner.
Mais on ne peut pas laisser paraitre des noms de boîtes ou de personnes publiquement comme ça dans des sortes de procès à sens unique.
Même si la personne qui balance est de bonne foi, encore une fois ça ne représente qu'un point de vue de l'histoire, et on peut tomber facilement dans la calomnie.
Ce n'est surement pas le but du forum, et ce n'est pas mon rôle d'aller vérifier le bien-fondé de chaque accusation.
Du coup ouais, un groupe dédié pourrait faire l'affaire. Je laisse le soin à qui ça intéresse de le mettre en place (et j'aurais même peut-être quelques noms à mettre dedans).
C'est sur que ça se fait pas de dénoncer une boite sans "fondement".
Mais si ça peut permettre à d'autres personnes d'éviter d'éventuels problèmes...
C'est surtout le terme liste noire qu'il faudrait tempérer.
Au-delà du terme...
Si 30 mecs viennent dire qu'il faut se méfier de telle ou telle boite, qui va aller vérifier pour chacun d'entre eux que ça n'est pas juste une vengeance d'un mec qui s'est fait bouler ? Une chose est sûre, pas moi.
Et qui va se taper l'avocat du gars qui tombe sur le fil et estime qu'il s'agit de dénonciation calomnieuse ? Pas moi non plus.
Pour éviter une erreur, on évite le sujet, c'est aussi simple que ça.
Et encore une fois, il est toujours possible de créer un groupe privé auquel chacun pourra participer s'il le souhaite, mais dont le contenu restera réservé aux yeux des membres.
On peut peut-être juste signaler le nom de la boite pour qui on a bossé mais on a pas été payé ? ( comme je le fais dans ma signature par ex ) c'est pas diffamatoire et les autres infographiste comprendront qu'il faut être plus prudent avec ces clients potentiels.
hum, aprés tout, seul les pro sont concernés non? alors pourquoi ne pas faire un groupe comme vous disiez si justement, mais que seul les pro pourront consulter.
Qui peut dire avec certitude qui est pro et qui ne l'est pas?
--- www.aerografik.fr ---
Ouais, ça semble être la meilleur solution.
Je dois t'avouer que je me posais des questions au sujet de ta signature, c'est bien que tu en parlesOn peut peut-être juste signaler le nom de la boite pour qui on a bossé mais on a pas été payé ? ( comme je le fais dans ma signature par ex ) c'est pas diffamatoire et les autres infographiste comprendront qu'il faut être plus prudent avec ces clients potentiels.
Je pense réellement que ça serait la meilleure solution. Sans forcément le limiter aux pros, même s'il n'y a qu'eux qui y participent.hum, aprés tout, seul les pro sont concernés non? alors pourquoi ne pas faire un groupe comme vous disiez si justement, mais que seul les pro pourront consulter.
Pour tout dire, il existe l'exact même fil du côté de chez les modos, mais ça ne pose pas de problème, vu que c'est privé. Là on est dans une partie publique, visible de tous, et du coup il faut marcher sur des œufs.
En tout cas en tant qu'administrateur avec une responsabilité à assumer derrière, c'est ce qu'il me semble.
Un groupe privé, il existe bien "les semi-marathoniens nudistes" (ou quelque chose dans le genre), ouvert à tous mais non public permettrait à chacun de participer à cette "liste noire" en pouvant déclarer haut et fort qui l'a arnaqué.
Mais pas ici, je pense que vous comprendrez.
Règles de messages
Répondre avec citation
<br />
