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Discussion: Matière semi-translucide

  1. #1
    Timide
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    Matière semi-translucide

    Hello,

    Parallèlement à d'autres petits projets, je me suis lancé dans la conception de plusieurs petites lampes d'après photos. Une des lampes dont la ref photo est ci-dessous me pause problème :

    Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

Nom : 		d5bf8af2a0268eb2cb1ee3bdc743e873.jpg 
Affichages :	4 
Taille :		21,0 Ko 
ID : 			9380

    En effet, j'aimerais que la lumière transperce la surface semi-tranlucide… voilà.

    Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

Nom : 		Capture d’écran 2013-10-22 à 12.20.23.png 
Affichages :	2 
Taille :		142,1 Ko 
ID : 			9381

    Sachant que bien entendu je ne viens pas les mains dans les poches : j'ai tenté la distance d'absorption, le sub-surface et même le brouillard (c'est celui qui se rapproche le plus de cette effet voir ci-dessous)

    C'est bien … mais quand même franchement pas ça !
    Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

Nom : 		brouillar.jpg 
Affichages :	2 
Taille :		28,2 Ko 
ID : 			9382

    Auriez-vous une solution/direction vers laquelle je pourrais chercher ?

    Merci !!

  2. #2
    Timide Avatar de la08
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    Lightbulb

    Déjà en mettant un environnement plus clair comme sur ton image de référence, ta matière aura quelque chose à laisser transparaitre...

  3. #3
    Timide
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    Citation Envoyé par la08 Voir le message
    Déjà en mettant un environnement plus clair comme sur ton image de référence, ta matière aura quelque chose à laisser transparaitre...
    Certes. Mais plus que l'effet c'est surtout la méthode que j'aimeras comprendre. Pour reformuler ma question autrement :
    - le brouillard est-il la bonne méthode pour avoir une lumière qui "crève" une surface semi-tranlucide ?

    Preuve qu'a mon avis ce n'est pas la bonne méthode : je n'arrive pas à foncer plus que ça la couleur orange (comme la ref.).

    Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

Nom : 		Capture d’écran 2013-10-24 à 16.13.22.png 
Affichages :	8 
Taille :		169,3 Ko 
ID : 			9448

  4. #4
    Squatteur Niveau 2 Avatar de joecare
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    Là il y a un truc que je ne pige pas... Pourquoi du brouillard ?

  5. #5
    Timide
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    "- le brouillard est-il la bonne méthode pour avoir une lumière qui "crève" une surface semi-tranlucide "
    les autres methodes (citées dans le premier post) ne permettent pas d'avoir une ampoule blanche.
    Dernière modification par yvermeulen ; 25/10/2013 à 12h44.

  6. #6
    Squatteur Niveau 2 Avatar de joecare
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    Je ne pense pas..voilà ce que j'obtiens en 3 min en faisant simplement..shader standard, transparence et une image collé sur le reflet avec une intensité de reflexion faible voir nulle et pas de speculaire...
    est-ce que c' est ce genre de truc que tu cherche ?Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

Nom : 		lampe.jpg 
Affichages :	5 
Taille :		55,1 Ko 
ID : 			9475

  7. #7
    Timide
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    Merci pour ta reponse Joecare, en revanche je ne comprends pas ceci :
    Citation Envoyé par joecare Voir le message
    shader standard, transparence et une image collé sur le reflet
    Pourrais-tu m'en dire plus ?

  8. #8
    Squatteur Niveau 2 Avatar de joecare
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    tiens le fichier et regarde le...j'ai mis la sphère dans un Hyper nurbs, parceque je ne l'avait pas assez subdivisée au départ, ne fait pas la même erreur, regarde du coté des materiaux:
    la luminescence c'est a l'arrache, j'ai monté le curseur un peu au pif, vite fait quoi...tu peux affiner et voir a partir de quel moment tu obtient ce que tu veux.
    le globe n'a pas d'épaisseur si tu doitlui en donné pense a bien reglé ton indice de refraction, mais surtout regarde bien dans l'onglet concernant les reflections, c'est ma façon de rendre le verre rapidement.

    Sinon par shader standard, je veux dire le materiaux de base, la sphère gris blanc ensuite tout est fait là dessus.

    lampe.c4d

    Ah, mince je ne sais pas si j'ai joint l'image qui sert de reflet...si tu ne vois aucun reflet sur le verre, met y une image perso...désolé
    Dernière modification par joecare ; 26/10/2013 à 12h18.

  9. #9
    Gourou Avatar de druide
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    Si tu veux un truc comme sur la deuxième image, une simple lumière volumétrique suffit, sinon j'ai pas compris.
    Semi-nudistes Marathoniens et Campagnards
    Absent, quand je ne suis pas là.

    Merci aux modos pour tout et tous.

  10. #10
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    Ah moi ce que j'avais compris c'est la première image...parce que sinon, je ne vois pas trop comment la lumière sors par en haut..normalement il y a un bouchon avec le fil ?

    Mais effectivement dans ce cas: lumière volumetrique... précisons bien placé dans le globe...même si moi je serais allé voir du coté de IES aussi, dans la mesure ou il a la reference bien entendu...

  11. #11
    Gourou Avatar de bru
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    J'ai du mal à comprendre exactement l'effet recherché. S'il s'agit de faire un objet qui est éclairé à l'extérieur par une lampe qui se trouve à l'intérieur, il y a la matière rétro-éclairage à mettre dans le canal luminescence. Il y a aussi la matière Banji.

  12. #12
    Squatteur Niveau 2 Avatar de joecare
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    Faut dire que la question n'est pas très claire....

    Alors en reconsidérant la question avec l'image deux..ça change un peu la donne.
    Voilà un exemple actualisé avec volumetrique et même un petit cylindre pour bien voir d'ou vient la lumière...il y en a une autre faible pour déboucher un peu l'ambiance, mais c'est pas necessaire.

    En revanche vas voir dans les propriétés de la lumière 1, tu verras que l'extrusion controlée nurbs qui sers a faire l'ampoule est exclus des volumetriques. de cette façon tu peux placer ta lumière ou tu veux dans l'axe de l'ampoule. <moi je l'ai mis a l'extremité pour eviter d'avoir une teinte dans la couleur sur le mur en deux ton...en essayant de la bouger ( bien dans l'axe toujours ) tu comprendras mieux ce que je te dis.

    Et pour le fun si tu retire l'ampoule des exclusion dans les propriétés de la lumière, en deplaçant ta lumière 1 ( toujours dans l'axe )tu vas obtenir des choses marrantes, pas très réalistes mais amusantes...

    Après je ne vois pas trop ce que je pourrais faire..
    Fichiers attachés Fichiers attachés

  13. #13
    Timide
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    Hello,

    Merci pour toutes vos réponses, je regarde tout ça dès que je suis devant mon C4D. Je comprends vos doutes par rapport à ma question. En fait il ne s'agit pas du tout de lumière volumétrique. Il s'agit bien d'avoir une ampoule qui, par sa forte luminescence apparait blanche et non jaune/orange derrière une matière semi-translucide de couleur orange. Autrement dit Joecare à compris mon problème je pense.

  14. #14
    Squatteur Niveau 2 Avatar de joecare
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    OUAIIIIS....j'ai le droit de rejouer ?

    non, plus serieusement, si ça aide ça fait plaisir...

    allè

  15. #15
    Timide
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    Citation Envoyé par joecare Voir le message
    OUAIIIIS....j'ai le droit de rejouer ?

    non, plus serieusement, si ça aide ça fait plaisir...
    allè
    Ayé j'ai pu regarder ton fichier (le 1er) :
    je suis arrivé la même façon de faire, mais la pixelisation de la bordure ma fait penser que je faisais mal les choses (d'où mon post). Autrement dit, comment éliminer ce côté pixelisé avec cette bordure noire ?
    Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

Nom : 		Capture d’écran 2013-10-28 à 16.55.31.png 
Affichages :	245 
Taille :		58,5 Ko 
ID : 			9521

    Par ailleurs (histoire d'en rajouter une couche ) j'ai vu que l'effet Lueur que je souhaiterais avoir sur l'ampoule n'est pas visible à travers le verre.

    Des solutions ?


    EDIT : je viens de voir que c'est une question de rendu (marche qu'en rendu visualiseur) -_- mégaBlazz
    bon déjà un truc de résolu… reste la lueur
    Dernière modification par yvermeulen ; 28/10/2013 à 18h09.

  16. #16
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    Pour le lueurs il te faut choisir le materiaux sur le quel tu veux l'appliquer et valider l'onglet lueur et là......il ne se passe rien...

    parcqu'il faut en plus que tu ailles dans tes paramètres de rendus et dans l'onglet "effet" tu choisisses 'lueur"
    ensuite affines tes réglages en fonction de l'effet souhaité...
    Je ne peux pas de donner de valeurs parce que ça dépend de la taille de ta modelisation..."
    Dernière modification par joecare ; 29/10/2013 à 10h49.

  17. #17
    Gourou Avatar de tabou
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    Et si tu suis les conseils de joecare, notre éminent spécialiste en réponses approximatives, il ne se passera toujours rien
    Un rapide tour dans la doc à la rubrique lueur permet de savoir dès la 3ème ligne que :
    Les lueurs ne seront pas visibles à travers les objets transparents ni par réflexion.

    Pour une lueur visible à travers les transparences il faut utiliser l'effet qui s'appelle Lueur tout court (à ne pas confondre avec Effets de lueur), qui s'active directement par le menu Effets des prefs de rendu, pas par les matériaux.
    Dernière modification par tabou ; 29/10/2013 à 00h15.

  18. #18
    Timide
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    Citation Envoyé par joecare Voir le message
    Tu ouvre l'editeur de materiaux de l'objet sur lequel tu veux appliquer la lueur. Coche en bas de la liste "lueur" et voilà....il ne se passe rien..."
    Alors je sais que j'ai l'air d'un boulet avec mes questions mais pas à ce point là ^^
    Bon, on va dire que c'est le post de la dernière chance, alors je vous donne le meilleurs de moi même niveau clarté

    PROBLEME 1 : LUEUR (apparu au fil du post)
    Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

Nom : 		lueur.jpg 
Affichages :	3 
Taille :		26,4 Ko 
ID : 			9526

    PROBLEME 2 : BLANCHEUR DE L'AMPOULE
    Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

Nom : 		light.jpg 
Affichages :	8 
Taille :		35,2 Ko 
ID : 			9527
    (dans ce cas pousser la luminescence de l'ampoule ne sert à rien)


    voilà voilà

  19. #19
    Timide
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    Citation Envoyé par tabou Voir le message
    Et si tu suis les conseils de joecare, notre éminent spécialiste en réponses approximatives, il ne se passera toujours rien
    Un rapide tour dans la doc à la rubrique lueur permet de savoir dès la 3ème ligne que :
    Les lueurs ne seront pas visibles à travers les objets transparents ni par réflexion.

    Pour une lueur visible à travers les transparences il faut utiliser l'effet qui s'appelle Lueur tout court (à ne pas confondre avec Effets de lueur), qui s'active directement par le menu Effets des prefs de rendu, pas par les matériaux.
    Merci pour ta réponse, nos posts ce sont croisés, je teste de suite !

  20. #20
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    Citation Envoyé par tabou Voir le message
    Et si tu suis les conseils de joecare, notre éminent spécialiste en réponses approximatives, il ne se passera toujours rien
    Un rapide tour dans la doc à la rubrique lueur permet de savoir dès la 3ème ligne que :
    Les lueurs ne seront pas visibles à travers les objets transparents ni par réflexion.

    Pour une lueur visible à travers les transparences il faut utiliser l'effet qui s'appelle Lueur tout court (à ne pas confondre avec Effets de lueur), qui s'active directement par le menu Effets des prefs de rendu, pas par les matériaux.
    "et là......il ne se passera rien

    parcequ'il te faut aller dans les paramètres de rendus.... etc..."

    explications:
    "et là (traduisez: jock, plaisanterie ou ce que vous voulez ) il ne se passe rien..."

    et pour le suite, c'est écrit il suffit de lire jusqu'au bout, sans préjugé, tout simplement et voilà...

  21. #21
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    Bon voilà en image:
    1ere image avec rendu dans le viewport, ok, mais dans le visualiseur...pas de lueur a travers matière translucide.
    Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

Nom : 		10-29-2013 12-08-29 PM.jpg 
Affichages :	9 
Taille :		186,1 Ko 
ID : 			9531dans la seconde: solution bidouille pour recuperer une légère lueur, aussi autour du globe...mais il ma fallu aussi déplacer ma lumière et don creer cette ombre a deux niveau sur le mur..pas terrible.
    Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

Nom : 		lampe+lentille.jpg 
Affichages :	4 
Taille :		46,6 Ko 
ID : 			9532
    Conclusion: Difference entre rendu viewport et rendu final
    choix entre capture de viewport ou compromis...post-prod en attendant une éventuelle mise a jour sur ce point....

    Contrairement a ce qu'on pense, mes réponses ne sont pas forcement approximatives, pas plus qu'elles ne sont des solutions clé en main, on est là pour apprendre et donc pour comprendre pas pour faire faire le boulot...c'est mon point de vue, et il n'engage que moi, et c' est en faisant des essaies qu'on apprends, on se plante on voit ses erreurs, on les reconnait puis on progresse...du positif, quoi...Je n'ai jamais prétendu être un expert, et d'ailleurs je pense qu'il aurait pu a ce moment là apporter la bonne réponse au départ...un peu facile de regarder puis de donner le baton après..
    Allé, je sors.....

  22. #22
    Gourou Avatar de tabou
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    Au temps pour moi, j'ai effectivement lu un peu trop vite ta réponse, je vais de ce pas me faire remplacer quelques neurones

  23. #23
    Timide
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    Merci pour vos réponses !
    La lueur c'est fait, affaire classée, reste la blancheur de l'ampoule qui reste un mystère

  24. #24
    Gourou Avatar de druide
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    Et avec une lumi au delà de 100% ?
    Semi-nudistes Marathoniens et Campagnards
    Absent, quand je ne suis pas là.

    Merci aux modos pour tout et tous.

  25. #25
    Squatteur Niveau 2 Avatar de joecare
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    exact... dans mon exemple j'avais booster la luminescence bien au delà du raisonnable...
    je l'avais dit "c'est fait à l'arrache" mais c'est ce qu'i faut faire....

  26. #26
    Timide
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    Non, comme le montre mon illustration, dès que les parois de la boule de verres sont pleines (et non pas une simple surface) (inexistant dans la réalité) et bien j'ai beau boosté la lumière à xxx% ça ne fait rien, d'où ma question.

    Regardez bien l'illustration fourni dans mon post précédent.

  27. #27
    Timide
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    Bouh pas de réponse ?
    J'ai quand même pas mis à sec les resources de la frenchCinema4D ?

  28. #28
    Pilier Avatar de Jissey
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    essaie avec l'effet projecteur dans le canal luminescence. Mais il faut que l'IG soit activée. J'ai fait un petit essaie, et j'ai une lumière blanche qui se voit a traveers une surface transparente rouge. Bon, c'est un essaie que j'ai fait entre deux boulots, peut-être aussi un coup de bol
    Dernière modification par Jissey ; 12/11/2013 à 16h42.

  29. #29
    Gourou Avatar de bru
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    Je viens de faire quelques essais. Je me rends compte que le problème que tu rencontres provient de ce que le globe a une épaisseur: pas d'épaisseur, pas de problème.

    Mais il te faut une épaisseur pour que les réfractions soient correctes. Alors je te propose la solution suivante:

    - Assure-toi que les normales des polygones du globe sont tous alignés et pointent vers l'extérieur de la matière.
    - Applique sur le globe un matériau transparent, sans réfraction, ni réflexions de Fresnel.
    - Applique par dessus ton matériau transparent coloré.
    - Dans les propriétés du tag de texture de ce matériau transparent, dans le champ "projection sélective", sélectionne "avant".

    Cela devrait marcher.

    Ci-joint mon fichier d'essai, correspondant à l'image ci-dessous.

    Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

Nom : 		Essai lampe.jpg 
Affichages :	116 
Taille :		34,1 Ko 
ID : 			9714


    Cela dit, cela reste un problème étrange...
    Fichiers attachés Fichiers attachés
    Dernière modification par bru ; 12/11/2013 à 23h49.

  30. #30
    Timide
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    Merci

    Cher Bru,

    J'ai tout compris et je t'en remercie grandement !
    C'est surprenant qu'il faille à ce point bidouiller pour avoir un effet courant dans la vie réel.
    Autant les normals ça me parait logique autant le material transparent pure je ne comprends pas le but (même si je vois bien que ça marche mieux avec). À quoi sert-il ? Quelle sorte de rempart est-il ?

    Merci !!
    et merci Jissey pour le test

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