Boutique Cinema 4D
Page 7 sur 10 PremièrePremière ... 56789 ... DernièreDernière
Affichage des résultats 181 à 210 sur 277

Discussion: [TUTO] : Modélisation d'une voiture - Audi R8 V10

  1. #181
    Dépendant
    Date d'inscription
    octobre 2012
    C4D version
    R19 Prime
    OS
    10 pro
    Messages
    367
    Ah, une autre partie intérrèssante du mod, des jantes.

    J'attend la suite.

  2. #182
    Timide
    Date d'inscription
    novembre 2011
    C4D version
    R14 Studio
    OS
    Win 8 x64
    Messages
    64
    Je "finis" ma Camaro et je reprends ton tuto à 0 sur la R8 !!

    Merci Kael !!!!
    Ton partage est très apprécié par ici

  3. #183
    Dépendant
    Date d'inscription
    juin 2010
    C4D version
    R14 Studio
    OS
    Windows 7 64Bits
    Messages
    416
    Je viens de voir ce sujet tardivement.
    Je prends un siège et je m'active sur ce projet!
    C'est une excellente initiative!!

    Merci
    Et ça me permettra de me remettre doucement dans le bain, c'est comme si j'avais tout oublié

    je commence avec une question interface de n00b.
    Quand je zoom dans ma vue, celle-ci se déplace et zoom là où se trouve le curseur de ma souris... grrrr
    Je voudrais que le zoom se face sans déplacement, c'est possible?

    Réponse: trouvé! C'est dans Préférences > Dolly vers curseur > Désactivé
    Dernière modification par Bagdarion ; 14/06/2014 à 12h16.
    Si vous avez des critiques n'hésitez pas. J'ai mis mon gilet pare-balles

  4. #184
    Pilier Avatar de Kael29
    Date d'inscription
    mars 2009
    C4D version
    R11.5
    OS
    Windows 7 64 bits
    Messages
    747
    Je fignole les détails de la jante et je lance l'affaire dès que possible (ce WE j'espère)
    Il y a moins à craindre de cent chevaux sous une selle, que d'un âne bâté assis dessus

  5. #185
    Dépendant
    Date d'inscription
    juin 2010
    C4D version
    R14 Studio
    OS
    Windows 7 64Bits
    Messages
    416
    Prends ton temps, histoire que je puisse vous rattraper

    Voici où j'en suis :

    Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

Nom : 		Audi-R8-V10.jpg 
Affichages :	5 
Taille :		41,0 Ko 
ID : 			12334

    Tu préfères peut-être que l'on ouvre un WIP dans la section adéquate et que l'on mette un lien vers ton Tuto?
    Ceci pour éviter de polluer ici
    Si vous avez des critiques n'hésitez pas. J'ai mis mon gilet pare-balles

  6. #186
    Pilier Avatar de Kael29
    Date d'inscription
    mars 2009
    C4D version
    R11.5
    OS
    Windows 7 64 bits
    Messages
    747
    Non, c'est bien ici. comme ça tout est regroupé (tuto et wips), c'est plus simple pour répondre aux questions.

    Bon début
    Il y a moins à craindre de cent chevaux sous une selle, que d'un âne bâté assis dessus

  7. #187
    Dépendant
    Date d'inscription
    juin 2010
    C4D version
    R14 Studio
    OS
    Windows 7 64Bits
    Messages
    416
    Bon ben dans ce cas je continue de poster alors

    Question qui n'a rien à voir avec la modélisation, où puis-je changer la couleur des arêtes non sélectionnées ( celles qui se trouvent dans les vues, non dans le rendu) ?. J'ai du mal à les voir avec le bleu turquoise en mode rayon-x.
    Miniatures attachées Miniatures attachées Audi-R8-V18.jpg  
    Si vous avez des critiques n'hésitez pas. J'ai mis mon gilet pare-balles

  8. #188
    Dépendant
    Date d'inscription
    juin 2010
    C4D version
    R14 Studio
    OS
    Windows 7 64Bits
    Messages
    416
    Je profite de ce WIP pour tester la vidéo :p

    Comme on peut le voir (même si c'est un poil rapide), j'ai du mal à avoir une belle surface sans bosse
    Pourtant le filaire ne me semble pas si moche, même si perfectible on est bien d'accord.



    edit: note pour la prochaine fois, faire le rendu en 1080p
    Si vous avez des critiques n'hésitez pas. J'ai mis mon gilet pare-balles

  9. #189
    Pilier Avatar de gillesevrard
    Date d'inscription
    août 2010
    C4D version
    R16 Studio
    OS
    Tibia
    Messages
    1 737
    Billets dans le blog
    1
    ca avance pluto bien. j'apprecie particulieremen tes efforts kael. Il en faut de la determination. Et pour les autres qui s'y mettent c'est pluto encourageant. Je m'y met aussi desque possible...
    Ban Ma vitrine

  10. #190
    Pilier Avatar de Kael29
    Date d'inscription
    mars 2009
    C4D version
    R11.5
    OS
    Windows 7 64 bits
    Messages
    747
    Bagdarion, ton arête de capot est trop marquée, fait glisser un chouia les points au niveau de la calandre pour assouplir la zone.

    Après le lissage, c'est alignement au point par point. C'est long et fastidieux mais ya pas le choix .

    Mais globalement t'es dans le tout bon, juste à fignoler.

    Lance-toi Gillesevrard, tu verras, ça pique un peu au début mais on s'habitue .

    Bon j'assouplis un peu le tuto jante pour faire passer la mélasse et je lance dès que fini.
    Il y a moins à craindre de cent chevaux sous une selle, que d'un âne bâté assis dessus

  11. #191
    Timide
    Date d'inscription
    juin 2013
    C4D version
    R13 Studio
    OS
    Windows 7 64bits
    Messages
    93
    Dommage que j'ai plus le temps pour faire des projets perso :s

  12. #192
    Pilier Avatar de Kael29
    Date d'inscription
    mars 2009
    C4D version
    R11.5
    OS
    Windows 7 64 bits
    Messages
    747
    Chapitre 5 - Jante et pneu

    Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

Nom : 		jante01.jpg 
Affichages :	9 
Taille :		170,8 Ko 
ID : 			12368

    On commence ce soir .
    Il y a moins à craindre de cent chevaux sous une selle, que d'un âne bâté assis dessus

  13. #193
    Dépendant
    Date d'inscription
    juin 2010
    C4D version
    R14 Studio
    OS
    Windows 7 64Bits
    Messages
    416
    Sympathique!

    Tu utilises un "studio" de rendu custom où c'est celui que tu donnes en début de WIP?
    Je n'ai pas le même rendu avec celui du WIP
    Si vous avez des critiques n'hésitez pas. J'ai mis mon gilet pare-balles

  14. #194
    Pilier Avatar de Kael29
    Date d'inscription
    mars 2009
    C4D version
    R11.5
    OS
    Windows 7 64 bits
    Messages
    747
    Nan, là c'est un studio pour faire zoli
    Il y a moins à craindre de cent chevaux sous une selle, que d'un âne bâté assis dessus

  15. #195
    Pilier Avatar de Kael29
    Date d'inscription
    mars 2009
    C4D version
    R11.5
    OS
    Windows 7 64 bits
    Messages
    747
    pour vous faire patienter jusqu'à ce soir, la 1ére partie :


    Chapitre 5 : Jante et pneu

    Pour commencer, la pêche aux références.
    A l'aide de votre moteur de recherche préféré, rechercher La Photo qu'il vous faut:
    Après quelques clics :
    Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

Nom : 		jante01.jpg 
Affichages :	10 
Taille :		277,9 Ko 
ID : 			12369
    et le lien : ici

    Yapuka légèrement recaler la rotation de ladite jante et retailler le tout.
    Comme je suis sympa, je livre :
    Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

Nom : 		jante02.jpg 
Affichages :	23 
Taille :		472,3 Ko 
ID : 			12370
    clic is big



    Maintenant avant de lancer les polys comme un goret, observation....
    5 branches doubles donc -> répartition.
    Chaque branche double est symétrique.
    On va donc modéliser 1/2 branche, placée dans une symétrie, elle même mise dans une répartition, donc 1/10ème de jante.
    Tout le monde suit ?

    On continue la chasse aux réfs pour avoir le maximum d'éléments sur la forme du truc.
    Je livre en vrac celles qui m'ont servi le plus:

    ici



    et tant quà faire, le Presskit Audi

    Après observation des photos, on remarque que la partie centrale de la jante est concave puis s'aplanis jusqu'au cerceau.
    La branche étant décalée de l'axe, la partie concave va donc être bien chiante à mettre en place, mais on va y arriver (sinon il n'y aurait pas de tuto...).
    Le projet actuel n'étant pas à l'échelle exacte de la voiture, on va procéder à l'envers pour la mise en place de la photo de référence.
    Créer un disque et placez-le au niveau de la jante en vue de coté, réglez sa taille pour faire le faire coller au diamètre. Tant qu'à faire sur un chiffre rond , ici 262m:
    Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

Nom : 		jante03.jpg 
Affichages :	6 
Taille :		138,7 Ko 
ID : 			12371


    Copier-le dans un nouveau document.
    Dans la vue de coté, mettez votre photo de référence et réglez sa taille sur celle du disque :
    Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

Nom : 		jante04.jpg 
Affichages :	14 
Taille :		232,5 Ko 
ID : 			12372


    On va maintenant s'occuper du disque qui va nous servir de base pour créer la jante.
    Comme la jante a 5 branches doubles, on va régler le nombre de segment de rotation sur un multiple de 5. Ici on va prendre 30 :

    Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

Nom : 		jante05.jpg 
Affichages :	16 
Taille :		234,3 Ko 
ID : 			12373
    Editez-le.


    On va maintenant mettre les mains dans le cambouis, attention ca va piquer...
    Dernière modification par Kael29 ; 01/07/2014 à 20h52.
    Il y a moins à craindre de cent chevaux sous une selle, que d'un âne bâté assis dessus

  16. #196
    Pilier Avatar de rik25
    Date d'inscription
    septembre 2011
    C4D version
    R16 Studio
    OS
    v7 64
    Messages
    630

  17. #197
    Dépendant
    Date d'inscription
    juin 2010
    C4D version
    R14 Studio
    OS
    Windows 7 64Bits
    Messages
    416
    Top!

    (le lien vers le press kit ne fonctionne pas )
    Si vous avez des critiques n'hésitez pas. J'ai mis mon gilet pare-balles

  18. #198
    Pilier Avatar de Kael29
    Date d'inscription
    mars 2009
    C4D version
    R11.5
    OS
    Windows 7 64 bits
    Messages
    747
    Lien corrigé Bagdarion .
    Il y a moins à craindre de cent chevaux sous une selle, que d'un âne bâté assis dessus

  19. #199
    Squatteur Avatar de MOD
    Date d'inscription
    février 2014
    C4D version
    R14 Studio
    Messages
    214
    Citation Envoyé par Kael29 Voir le message
    On va maintenant mettre les mains dans le cambouis, attention ca va piquer...
    Chouette !!! c'est ça qu'est bon !

  20. #200
    Dépendant
    Date d'inscription
    juin 2010
    C4D version
    R14 Studio
    OS
    Windows 7 64Bits
    Messages
    416
    Petite avancée du jour, le Chapitre 3 PDF.
    Au passage merci d'avoir pris le temps de faire ce PDF, c'est un confort de travail non négligeable!

    J'ai un peu galéré pour faire l'aile avant, je dois mal configuré mon magnétisme 3D car impossible de lier les points grâce à ce magnétisme. Je dois changer de vue plusieurs fois afin d'accrocher le point cible. Et même avec cela par moment il y a un écart assez mince.

    Autre phénomène étrange, quand j'ai tenté les coupes [K] avec le magnétisme d'activé, la ligne était décalée par rapport au point (cf photo) . Donc je me suis mis au plus prêt et j'ai ensuite aligné les points.

    Problème aimant:
    Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

Nom : 		pb-aimant.jpg 
Affichages :	5 
Taille :		16,9 Ko 
ID : 			12376

    Rendu Chapitre 3 PDF
    Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

Nom : 		Audi-R8-V23-final.jpg 
Affichages :	10 
Taille :		39,0 Ko 
ID : 			12375
    Si vous avez des critiques n'hésitez pas. J'ai mis mon gilet pare-balles

  21. #201
    Dépendant
    Date d'inscription
    octobre 2012
    C4D version
    R19 Prime
    OS
    10 pro
    Messages
    367
    Maintenant avant de lancer les polys comme un goret, observation....
    5 branches doubles donc -> répartition.
    Chaque branche double est symétrique.
    On va donc modéliser 1/2 branche, placée dans une symétrie, elle même mise dans une répartion, donc 1/10ème de jante.
    Tout le monde suit ?

    On continue la chasse aux réfs pour avoir le maximum d'éléments sur la forme du truc.
    répartion -> répartition. ^^ Une petite faute de frappe ? lol

  22. #202
    Pilier Avatar de Kael29
    Date d'inscription
    mars 2009
    C4D version
    R11.5
    OS
    Windows 7 64 bits
    Messages
    747
    Pas mal Bagdarion .

    Mais tu as une coquille d'alignement :
    Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

Nom : 		Audi-R8-V23-final.jpg 
Affichages :	202 
Taille :		54,5 Ko 
ID : 			12377
    Il y a moins à craindre de cent chevaux sous une selle, que d'un âne bâté assis dessus

  23. #203
    Dépendant
    Date d'inscription
    juin 2010
    C4D version
    R14 Studio
    OS
    Windows 7 64Bits
    Messages
    416
    Tu fais bien d'en parler car je ne sais pas vraiment comment ces points doivent être alignés
    Est-ce que ça doit être légèrement bombé (comme ici) ou bien il faut que l'arrière de l'aile soit totalement plat ?
    Je n'arrive pas à me faire une idée sur les photos du press kit

    Si vous avez des critiques n'hésitez pas. J'ai mis mon gilet pare-balles

  24. #204
    Pilier Avatar de Kael29
    Date d'inscription
    mars 2009
    C4D version
    R11.5
    OS
    Windows 7 64 bits
    Messages
    747
    Perso, j'ai fait une légère courbure qui semble coller avec l'arrondi "perceptible" de la portière.
    Mais là, t'as une belle bosse
    Il y a moins à craindre de cent chevaux sous une selle, que d'un âne bâté assis dessus

  25. #205
    Pilier Avatar de Kael29
    Date d'inscription
    mars 2009
    C4D version
    R11.5
    OS
    Windows 7 64 bits
    Messages
    747
    Le cambouis :


    Pour commencer, faites des coupes en boucle au niveau des zones remarquables :
    1-l'amorce de la partie plane de la branche,
    2-le bord du moyeu,
    3-le bord au niveau du passage des goujons,
    4-le bas du Y entre les branches.
    En image :
    Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

Nom : 		jante06.jpg 
Affichages :	16 
Taille :		171,9 Ko 
ID : 			12378


    Supprimer la partie centrale du disque, elle ne sert à rien.
    Passez en vue de face, sélectionnez les boucles 2, 3 et 4 et déplacez-les sur l'axe X pour former la concavité centrale de la jante :
    Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

Nom : 		jante07.jpg 
Affichages :	9 
Taille :		91,1 Ko 
ID : 			12379


    Ca manque pas mal de coupes pour harmoniser tout ça :
    Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

Nom : 		jante08.jpg 
Affichages :	15 
Taille :		185,3 Ko 
ID : 			12380


    Là c'est mieux.
    Comme vous pouvez le voir, il y a en fait 2 courbures : une convexe à l'entame de la branche et une concave à l'approche du moyeu.
    Sans trop surcharger le maillage, il ne faut pas non plus être trop "light" au risque de manquer de polys pour les logements de goujons et pour la fourche du Y.

    Sélectionnez maintenant vos coupes en boucle et "Structure/Modifier la spline/Convertir les arêtes en spline.
    Votre spline apparaît maintenant en enfant de votre disque.
    Dans ses paramètres, réglez-la sur "B-Spline" et "Adaptative", ce qui permet d'avoir une courbe sans angulation (ca servira pour la suite):
    Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

Nom : 		jante09.jpg 
Affichages :	15 
Taille :		148,7 Ko 
ID : 			12381


    On va maintenant sélectionner les polys à supprimer, soit les 9/10ème (!) plus quelques uns qui ne servent à rien (passage de goujon):
    Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

Nom : 		jante10.jpg 
Affichages :	18 
Taille :		432,8 Ko 
ID : 			12382

    Un p'tit coup d'optimisation pour virer les points inutile et étape suivante, le positionnement des points là où il faut.
    Dernière modification par Kael29 ; 23/06/2014 à 22h06.
    Il y a moins à craindre de cent chevaux sous une selle, que d'un âne bâté assis dessus

  26. #206
    Pilier Avatar de Kael29
    Date d'inscription
    mars 2009
    C4D version
    R11.5
    OS
    Windows 7 64 bits
    Messages
    747
    La souite :

    D'abord, activez le magnétisme 3D aux splines, et positionnez les points de manière à vous caler à la photo de référence:

    Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

Nom : 		jante11.jpg 
Affichages :	14 
Taille :		232,0 Ko 
ID : 			12383
    Ne touchez pas aux points de coté, ils sont bien là et les bouger risquerait de provoquer des décalages lors de la mise en symétrie-répartition.

    On va maintenant faire le cerceau.
    Créer un disque avec 240 (!) segments de rotation, et comme pour la branche, supprimez les 9/10ème:
    Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

Nom : 		jante12.jpg 
Affichages :	12 
Taille :		382,9 Ko 
ID : 			12384
    Ne vous inquiétez pas pour le nombre de polys, on va réduire par la suite.

    Optimiser et faites une nouvelle coupe en boucle pour marquer le bord inférieur de la lèvre :

    Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

Nom : 		jante13.jpg 
Affichages :	7 
Taille :		276,7 Ko 
ID : 			12385


    A nouveau, supprimer les polys inutiles, optimisez et, en activant le magnétisme 3D aux points, caler les points des extrémités de la branche sur le cerceau et fusionner les deux éléments :
    Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

Nom : 		jante14.jpg 
Affichages :	11 
Taille :		190,4 Ko 
ID : 			12386


    Faites une coupe en haut de la branche pour marquer l'arrondi de la jonction.
    Placez votre pièce dans un HN et déplacez les points extérieurs en mode glissement vers l'axe de la branche jusqu'à coller au plus proche à l'image.
    Faite une autre coupe légèrement plus basse pour marquer l'angle :

    Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

Nom : 		jante15.jpg 
Affichages :	8 
Taille :		157,3 Ko 
ID : 			12387

    Ca prend forme non ?
    Dernière modification par Kael29 ; 23/06/2014 à 22h07.
    Il y a moins à craindre de cent chevaux sous une selle, que d'un âne bâté assis dessus

  27. #207
    Pilier Avatar de Kael29
    Date d'inscription
    mars 2009
    C4D version
    R11.5
    OS
    Windows 7 64 bits
    Messages
    747
    On va maintenant alléger le cerceau.
    Avant toute chose, je vois la petite question se poser dans votre tête : pourquoi tant de segments pour les virer ensuite ?
    C'est simple, j'avais besoin de coupes nettes, situées au niveau de la jonction, et qui suivaient l'arrondi de la pièce. Donc plutôt que de faire 30 segments de rotation et 2 coupes pour caler à la branche à régler péniblement pour éviter un méplat, je part directement d'un max de segments et je vire ensuite ceux dont je n'ai plus besoin.
    Ainsi, l'arrondi est conservé sous HN. Compris ?
    Allez, en image :
    Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

Nom : 		jante16.jpg 
Affichages :	4 
Taille :		197,8 Ko 
ID : 			12397


    Il reste maintenant quelques coupes à faire pour continuer :
    1- Trois coupes dans l'alignement du renflement du cerceau,
    2-Une coupe pour former l'arrondi du renfort de branche.
    Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

Nom : 		jante17.jpg 
Affichages :	2 
Taille :		178,9 Ko 
ID : 			12398


    On va maintenant marquer l'épaisseur de la branche.
    Sélectionnez les arêtes comme sur l'image et effectuez une extrusion de -2m sur l'axe X :
    Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

Nom : 		jante18.jpg 
Affichages :	15 
Taille :		194,2 Ko 
ID : 			12399


    On va maintenant créer une spline à 60 cotés de 242m de rayon qui va servir de gabarit pour les polys suivants :
    Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

Nom : 		jante19.jpg 
Affichages :	5 
Taille :		131,9 Ko 
ID : 			12400


    Passez-la en B-spline/ Adaptative
    Sélectionnez les arêtes inférieures du cerceau comme montré, extrudez-les, et en vue de face calez-les sur les points de la spline en vous servant du magnétisme 2.5D sur spline et points et amorcez la forme du renfort:
    Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

Nom : 		jante20.jpg 
Affichages :	17 
Taille :		197,8 Ko 
ID : 			12401
    Il y a moins à craindre de cent chevaux sous une selle, que d'un âne bâté assis dessus

  28. #208
    Timide
    Date d'inscription
    novembre 2011
    C4D version
    R14 Studio
    OS
    Win 8 x64
    Messages
    64
    Bon,

    Faute d'avoir trouvé un bon tuto sur la modé d'un pneu, je me lance sur la R8...
    Je vois en plus que Kael a commencé son chapitre jante et pneu !!

    EDIT - Voilà :



    @+
    Dernière modification par imothep ; 26/06/2014 à 16h06.

  29. #209
    Dépendant
    Date d'inscription
    octobre 2012
    C4D version
    R19 Prime
    OS
    10 pro
    Messages
    367
    Citation Envoyé par Bagdarion Voir le message
    Tu fais bien d'en parler car je ne sais pas vraiment comment ces points doivent être alignés
    Est-ce que ça doit être légèrement bombé (comme ici) ou bien il faut que l'arrière de l'aile soit totalement plat ?
    Je n'arrive pas à me faire une idée sur les photos du press kit
    J'ai peut-être une idée qui pourrai t'aider, pour enlever la bosse, tu clique sur le point qui fait la bosse ensuite tu supprime, et
    après tu ajoute un point, en copiant un point à côté que tu as supprimer tu le déplace là où il faut et ensuite tu ponte.

    ps: J'ai bon ?

  30. #210
    Pilier Avatar de gillesevrard
    Date d'inscription
    août 2010
    C4D version
    R16 Studio
    OS
    Tibia
    Messages
    1 737
    Billets dans le blog
    1
    Il m'arrive egalement de recourir a une manip similaire lorsque j'ai des bosses. A la difference c'est plutot les arretes que je dissous. Je m'assure de le faire dans un bon rayon de facon a faire disparaitre la bosse sans endommager la structure de mon maillage.
    Ban Ma vitrine

Discussions similaires

  1. Nissan Skyline GTR R34 - Tutoriel de modélisation d'une voiture -
    Par Rompower dans le forum Travaux en cours
    Réponses: 93
    Dernier message: 18/11/2021, 10h00
  2. Conseil + Tuto Modélisation Voiture
    Par Sayan dans le forum Nouveaux membres
    Réponses: 14
    Dernier message: 03/09/2011, 23h00
  3. tuto Astra... (trouvé) modélisation d'une R16 !!!
    Par olivea dans le forum Nouveaux membres
    Réponses: 13
    Dernier message: 17/03/2007, 17h31
  4. Tut'Minutes© - Modélisation d'une voiture [Virus Héticien]
    Par Padawan dans le forum Modélisation
    Réponses: 0
    Dernier message: 04/08/2006, 18h32
  5. Modélisation d'une voiture
    Par coyote dans le forum Général Cinema 4D
    Réponses: 5
    Dernier message: 28/05/2005, 18h26

Règles de messages

  • Vous ne pouvez pas créer de nouvelles discussions
  • Vous ne pouvez pas envoyer des réponses
  • Vous ne pouvez pas envoyer des pièces jointes
  • Vous ne pouvez pas modifier vos messages
  •  
Mediaworks - Logiciels 3D | Design Internet - Creation site internet