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Discussion: Modélisation avec pincements et surfaces noires

  1. #31
    Gourou Avatar de César Vonc
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    Possible qu'il soit toujours là, oui, vu que le n-gone va organiser ses polys de la même façon qu'ici j'en ai peur.

    Si tu fusionnes en un n-gone, sélectionne également le triangle en-dessous et subdivise les arêtes autour du n-gone, ça permettra de répartir le maillage de façon plus homogène.
    Miniatures attachées Miniatures attachées Image1.jpg  

  2. #32
    Timide
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    Merci, je vais essayer pour voir

  3. #33
    Vieux Croûton Avatar de Fluffy
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    Ce genre d'opération boléenne donne rarement une forme sans pincement. Si tu veux une forme parfaite, il faut bien souvent modéliser via Hypernurbs et tout en quads.
    Pour les Ngons, ils sont indétectables si ton Ngon est plat. Si la forme commence à s'incurver, alors il va te placer des arêtes qui vont être plus élevées que les autres (un Ngon est composé de triangles cachés), et donc afficher un changement de phong visible (le pincement dont tu parles).
    Fluffy mais costaud...www.fluffy4d.com

  4. #34
    Timide
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    Merci, mon problème est arrangé

    Par contre après avoir bien observé, j'ai vu qu'il me restait un problème au niveau de la charnière. J'en avais 4 identiques (dont un que j'ai mis en image) mais je n'arrive pas à arranger celui là, il y a toujours un pincement. J'ai essayé pleins de choses différentes pour arranger le problème : faire un N-gons, fusionner les triangles pour faire des quadrangles, ne plus lisser les arêtes qui posent problèmes, relier de pleins manières différentes au couteau, etc.




  5. #35
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    Bah à mon avis tu doit utilisé le couteaux pour subdiviser. Et que tes points sont trop rapprocher.
    Si tu veux les choses bien faites, ben les fais pas

  6. #36
    Timide
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    C'est vrai, c'est surement la meilleure solution, le seul problème c'est le risque de pincement dus aux arêtes trop proches, mais merci !

  7. #37
    Pilier Avatar de maxencedt
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    Lorsqu'on fait des biseaux il faut se poser des questions au préalable :
    - à quel niveau sera-t-il vu, de loin ou focus ?
    - combien y a-t-il de polygones autour pour qu'il y ait au final des quadrangles.

    Ici tu as biseauté avec 5 arêtes alors que 3 arêtes auraient suffi.
    "Less is more" comme disait Ludwig Mies van der Rohe. Et il a fichtrement raison !

  8. #38
    Pilier Avatar de Kael29
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    Diminue aussi l'angle du tag de lissage (80° par défaut) aux environ de 30-40°.

    Les triangles, dont je suis pas fan, n'ont pas d'influences sur les surfaces planes. Ici ils ne devraient pas de pourrir la vie.
    Il y a moins à craindre de cent chevaux sous une selle, que d'un âne bâté assis dessus

  9. #39
    Timide
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    J'ai fait des boucles complètes avec seulement 3 arêtes mais comme j'ai dit ça créée des pincements. C'est vrai j'ai surement fait trop de subdivision à ce niveau là, par contre pour obtenir des quads au final, je ne sais pas comment faire. J'avais déjà essayé en ne lisant plus du tout les arêtes mais ça ne change rien. Pour être sur j'ai réessayé avec 30-40° mais ça ne change rien non plus, mais merci pour ces propositions !

  10. #40
    Pilier Avatar de maxencedt
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    Tous les triangles convergent vers le même point. En répartissant aussi sur les 2 autres points qu'est-ce ça fait ?

    Quant au biseau à 3 arêtes, je doute qu'il y ait des pincements (cf. pièce jointe)
    Miniatures attachées Miniatures attachées Capture d’écran 2014-09-06 à 14.30.01.png  
    Dernière modification par maxencedt ; 06/09/2014 à 15h30.
    "Less is more" comme disait Ludwig Mies van der Rohe. Et il a fichtrement raison !

  11. #41
    Timide
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    J'ai déjà répartis de pleins de manières différentes et à chaque fois, ça créée des pincements supplémentaires aux arêtes que j'ai reliées, c'est ça que je ne comprends pas J'ai même essayé comme tu le montre sur l'image mais les pincements sont toujours présents.
    Dernière modification par Arthurlepage ; 06/09/2014 à 17h50.

  12. #42
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    Tu devrai essayer avec le couteaux de Faure point et les souder avec les autres arrête
    Si tu veux les choses bien faites, ben les fais pas

  13. #43
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    J'avais déjà essayé et j'ai réessayé mais les pincements sont toujours là. Merci pour ta proposition

  14. #44
    Pilier Avatar de maxencedt
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    Ne veux-tu pas donner ton fichier pour qu'on regarde ça ?
    "Less is more" comme disait Ludwig Mies van der Rohe. Et il a fichtrement raison !

  15. #45
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    Merci pour ton aide maxencedt Je l'avais déjà donné au début du sujet mais personne n'a regardé. J'ai mis les zones qui posent problèmes en rouge pour qu'elles soient bien visibles et j'ai seulement laissé l'objet qui pose problème. J'ai zoomé à un des endroit qui pose problème. Pour voir les pincements, il faut parfois se mettre sous certaines prises de vues.

    Voilà le lien : https://www.dropbox.com/s/6yxhhqho1b...02014.c4d?dl=0

  16. #46
    Vieux Croûton Avatar de Fluffy
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    Citation Envoyé par Fluffy Voir le message
    Ce genre d'opération boléenne donne rarement une forme sans pincement. Si tu veux une forme parfaite, il faut bien souvent modéliser via Hypernurbs et tout en quads.
    Pour les Ngons, ils sont indétectables si ton Ngon est plat. Si la forme commence à s'incurver, alors il va te placer des arêtes qui vont être plus élevées que les autres (un Ngon est composé de triangles cachés), et donc afficher un changement de phong visible (le pincement dont tu parles).
    J'avais regardé, et je t'avais donné une réponse. Pas de miracle ici, si ton volume n'est pas plat, il faut que ta topologie soit adaptée à cela (donc, suivre l'incurvation). C'est un problême classique, que de percer une forme incurvée sans avoir d'artefacts, et ce n'est jamais résolu sans avoir à relever les manches et créer une topologie qui suive la forme à percer.
    Fluffy mais costaud...www.fluffy4d.com

  17. #47
    Gourou Avatar de César Vonc
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    Comme dit Fluffy, c'est pas plat, donc faut aplatir ces polys.

    Sélectionne la multitude de triangles de ta surface autour de l'angle, appuie sur T pour passer en mode mise à l'échelle ; dans la fenêtre d'attribut, onglet Axe de modélisation, passe l'orientation en mode Normale ; ramène l'échelle Z à 0 % en cliquant/glissant sur l'axe bleu tout en maintenant la touche Maj.

  18. #48
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    Désolé Fluffy, je n'avais pas vu ton message.

    J'ai aplatis les poly qui posaient problèmes comme vous me l'avez dit mais les pincements sont toujours présents. Si j'ai bien compris, le seul moyen de ne pas avoir ces défauts, c'est de tout refaire avec des quads et un HN ?!

    Un grand merci à tous pour toute l'aide que vous m'apportez et que vous m'avez apporté !

  19. #49
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    Oui ! Les booléens c'est pratique mais ça te tue le maillage donc en général on dissous toute les arrêtes inutile et tu refait le maillage !
    Si tu veux les choses bien faites, ben les fais pas

  20. #50
    Gourou Avatar de César Vonc
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    Refais ce que je t'ai dit mais en sélectionnant en plus la première ligne de polys de l'arrondi. Ça devrait le faire.

    Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

Nom : 		Image1.png 
Affichages :	14 
Taille :		48,6 Ko 
ID : 			12904

  21. #51
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    Merci pour ton idée César Vonc mais elle ne marche pas non plus

    Vus le nombre de personnes qui me disent de refaire tout cette partie là, c'est ce que je fais faire.

    J'ai juste une dernière question, pour faire avec un HN, il faut bien sûr subdiviser beaucoup moins mais pour ce qui est des booléens, vous avez une idée quel outil je peux utiliser à la place ? Ou alors le faire à la main ?

  22. #52
    Pilier Avatar de leBigYO
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    salut,

    tu n'es pas obligé d'abandonner les booléens, sur des objets relativement simples subdivisés correctement, en répartissant bien tes points tu peux obtenir de bons résultats :


    sur ce booléen (plan moins cylindre) je perce le plan (4 segments en hauteur et 4 en largeur) en son milieu avec un cylindre de 8 segments (6 segments auraient été suffisant avec la HN), puis j'applique mon HN. le truc est de bien calculer que les jonctions se font avec le même nombres de points (du coup, que des quadrangles), que ses points soient bien répartis (ici centrés) rend le résultat propre.

    Sinon, je le fait à la mano suivant mes formes avec du pontage, extrusion, glissement etc. c'est relativement rapide étant donné que tu utilises des objets moins subdivisés grâce à la HN.
    La chance sourit aux audacieux : pourvu qu’elle n’ait pas de caries.
    http://yoniverse.jimdo.com/

  23. #53
    Gourou Avatar de César Vonc
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    T'es sûr que tu t'y prends bien ? J'ai essayé sur ton modèle et ça a réglé le soucis.

    Bon si tu veux tout refaire, ce ne sera pas plus mal. Tu peux utiliser des booléens mais faut ensuite nettoyer ton maillage.

  24. #54
    Timide
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    Je pense que oui, c'est pas parce que tu as mal regardé. On ne voit les pincements que sous certains points de vues César Vonc.

    Merci pour ce qui est des booléens !

  25. #55
    Big Boss Avatar de Rudy
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    Regardes aussi dans les attributs des booléens.

    Lorsque je l'utilise, je coche souvent les 3 premières cases:

    My BlogAccepter une possibilité, c'est lui permettre de se réaliser ...

  26. #56
    Pilier Avatar de sansalvador
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    il n'y a pas de point de vue , un pincement se voit ou pas , dans ton cas le maillage ne va pas de toute façon, beaucoup trop de points dans tes angles, ces points doivent être positionnés à 0 puis tirer une arête à chaque fois , voir faire une extrusion interne pour ne pas avoir cet effet
    Maxencedt te l'avait déjà dit , 3 voir 4 points suffisaient amplement surtout qu'après tu passes sous HN

  27. #57
    Timide
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    Merci pour ce bon conseil Rudy ! Je cochais déjà la case "haute qualité" mais pas les 2 autres

    Comme même, dans presque tout les cas, je recommençais le corps de mon Mac, vus tout les défauts que vous avez cités. Par contre, pour ce qui est du "mauvais" modèle, je n'avais pas l'intention de mettre de HN, je trouvais ça déjà assez bien subdivisés

  28. #58
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    Bah tu nous fera un WIP de ta reconstuction, et au moins avec ce modèle tu peux te faire un blueprint ! ;D
    Si tu veux les choses bien faites, ben les fais pas

  29. #59
    Pilier Avatar de sansalvador
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    un blueprint pour 2 rectangles ? pas sur que ce soit vraiment nécessaire

  30. #60
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    Pas faut, mais ça sert toujours...
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