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Discussion: Crash Hélicoptère

  1. #1
    Big Boss Avatar de yayaprod
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    Crash Hélicoptère

    Hi,
    Pour les besoins du 2eme long métrage sur lequel je taff actuellement "DARKPATCH"avec le même réalisateur Emmanuel Saez, j'ai un plan où l'on voit un hélico en survol de zone se crasher sur un immeuble (problème de kérosène).
    J'ai utilisé les dynamiques C4D et le plugin Thrausi afin d'avoir un max de débris. La facade de l'immeuble( dynamique collision) devra laisser des traces de ce violent impact avec l'hélico.

    Je me demande si il doit y avoir explosion ??
    Yaya .°)

    Y a pas mal de boulot encore sur ce plan et les immeubles sont pourris pour l'instant hein!...fumée etc...
    Dernière modification par yayaprod ; 08/04/2015 à 19h01.
    Les détails font la perfection, et la perfection n'est pas un détail.
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  2. #2
    Ca sent encore le gros SFX à la Yaya qui fait baver !

    La chute me semble un peu trop linéaire.
    En général dans les crashs d'hélico c'est les pales qui touchent en premier
    du coup avec le couple de renversement la carlingue a tendance à partir en vrille.
    <br />Teddy's Trophy

  3. #3
    Gourou Avatar de Paradox
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    Exact ! Les pales morflent en premier, et c'est aussi elle qui viennent souvent découper la queue de l'appareil, quand l'avant se déforme. D'ailleurs ton rotor devrait continuer de tourner, ça ne cale pas comme un moteur de voiture.
    Ton hélico devrait aussi se rabattre violemment sur le côté entrainé par le couple du moteur principal et le rotor de queue qui lui continue de tourner. Et là, tu fais tout tomber dans le vide.



    C'est déjà un très bon début. Juste le mouvement à améliorer et ça sera parfait.
    www.paradoxstudio.fr - MacPro 12 core 2.93 ghz - 16 Go Ram - NVIDIA Quadro 4000 + GT120 / MacPro Octo-core 3.2 ghz / Wacom Cintiq 12 WX

  4. #4
    Big Boss Avatar de yayaprod
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    Merci Messieurs, je prends note immédiatement de vos remarques et vais aussi utiliser un effecteur Turbulence pour compenser la descente linéaire.
    Yaya .°)
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  5. #5
    Gourou Avatar de César Vonc
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    Je sais pas si c'est crédible que l'hélicop se découpe en plusieurs morceaux surtout que la queue n'a pas été touchée.

    Sinon oui, il devrait être projeté sur la façade.

    Et exploser, non, je pense pas. À moins que ce soit un film américain. : P
    Mais quand il touche le sol, peut-être oui.
    Dernière modification par César Vonc ; 08/04/2015 à 22h19.

  6. #6
    Pilier Avatar de miroof
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    En parlant de film américain,
    http://www.allocine.fr/video/video-19552441 un bel hélico qui se crash !
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  7. #7
    Big Boss Avatar de yayaprod
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    Merci à vous et pour le lien miroof.
    Donc : Rotors en rotations , carlingue projetée sur la facade et pas d'explosion mais très certainement de la fumée.
    Je corrige ma copie et vous la soumet si vous le voulez bien hein !
    Yaya .°)
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  8. #8
    Vieux Croûton Avatar de Aurety
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  9. #9
    Big Boss Avatar de NiKo
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    Oui, et au moment du crash, je pense que le mec qui filme (même si c'est un pro de chez LCI), il doit surement avoir un gros sursaut, puis plus de bordel quand il essaie de recadrer l'hélico qui tombe. Là je trouve ton mouvement de caméra bcp trop propre et linéaire.

  10. #10
    Pilier Avatar de pxlntwrk
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  11. #11
    Gourou Avatar de clemz
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    haha ça va déchirer Yaya . Moi je trouve la chute un chouille rapide non ?

  12. #12
    Big Boss Avatar de yayaprod
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    Hi,
    Merci des retours
    Ouf ....! Voilà le correctif d'après vos conseils avisés. Petites explosions quand même mais très faible hein.
    Le résultat est plus saisissant je trouve . Effecteurs ventilations / déviation / avec keyframes aux menu.
    Gros boulot aussi le mix audio.
    Les dynamiques dans C4D sont parfois très étranges
    Yaya .°)
    -




    Dernière modification par yayaprod ; 09/04/2015 à 20h30.
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  13. #13
    Pilier Avatar de gr4ph0s
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    Je pense que la partie centrale de l'hélico devrais tomber plus rapidement en effet il est plus grand que la queue de l'hélico, donc plus lourd, donc gravité plus importante.
    De la même façon je ne pense pas que l'explosion pendant la chute est nécessaire (me doute que ta calculé ta simulation et tout et que tu veux absolument la mettre mais bon des fois faut savoir ce dire bon bha j'ai perdu mon temps... )

    Après j'avoue ne jamais avoir vu de crash d'hélico en vrai je me base donc uniquement sur ma culture holywoodienne ^^.

    Sinon c'est tip top et bien plus réaliste
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  14. #14
    Pilier Avatar de Floc
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    Aah super taf Yaya.

    Citation Envoyé par gr4ph0s Voir le message
    Je pense que la partie centrale de l'hélico devrais tomber plus rapidement en effet il est plus grand que la queue de l'hélico, donc plus lourd, donc gravité plus importante.
    Il va falloir revoir tes cours de physique. La vitesse de chute d'un corps ne dépend pas de sa masse, mais de la gravité qui est la même pour tout objet sur terre quelque soit sa taille.
    Bon maintenant c'est surtout l'aspect visuel qui compte et la il n'y a plus de lois, c'est la jungle.

    Sinon il y a la desintégration de l'helico qui me gene un peu. Quand il arrive au milieu de l'immeuble, visuellement justement on le perd, il n'en reste pratiquement plus rien. Avoir plein de petits morceaux de partout ça le fait mais à mon humble avis il faudrait que les parties séparé conservent quand même du volume.

  15. #15
    Pilier Avatar de gr4ph0s
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    Effectivement après recherche le poids n’influe pas sur la vitesse de chute. Cependant la forme de celui-ci et donc sa résistance à l'air lui influe ainsi que sa densité donc du coup plus la masse est grande plus les forces de frottement ce font oublier.

    cf : http://forums.futura-sciences.com/ph...ifferents.html notamment le seconde post de zoup1

    Donc du coup j'avais en partie raison non?

    Effectivement c'est peu être la désintégration qui fais non naturelle et aussi la solidité de l'immeuble
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  16. #16
    Pilier Avatar de miroof
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    salut yaya,
    Moi c'est plus les pales qui s’arrêtent "nettes" qui me dérange .
    c'est néanmoins très chouette
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  17. #17
    Pilier Avatar de leBigYO
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    T'assure chaussure El Yaya.
    L'ajout de chtites explosions le fait bien je trouve.
    +1 avec Miroof sur le coup des pales, je les verrais même bien se détacher en tournoyant en direction de la caméra pour un effet encore plus saississant, même si ce n'est guère réaliste (quoique, je viens de revoir la caméra est un peu loin peut-être).
    La chance sourit aux audacieux : pourvu qu’elle n’ait pas de caries.
    http://yoniverse.jimdo.com/

  18. #18
    Big Boss Avatar de yayaprod
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    Vous avez raison mes amis, Je vais restructurer les parties de façon à obtenir une désintégration laissant plutôt des gros morceaux d'hélico. Cette scène va être intégré en tracking avec un vrai shoot à Rome justement .
    Concernant le rotor je me pose encore des questions J'ai suivi le conseil de Paradox sur la rotation des pales, mais je dois peut être pousser encore plus loin le "truc". Pas facile.
    Yaya .°)
    Merci à vous tous.

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    PS : J'ai deux hélicos : Avec un rig concernant la rotation des pales + lumières clignotantes.
    et : un hélico géré par la dynamique "aréodynamique, il décolle en fonction de l'intensité de la rotation des pales "Données Utilisateur".
    Si vous souhaitez les obtenirs, je les places sur mon serveur ce Week end. Ils sont texturés.
    Et pour les fainéants, grace à l'aérodynamique et une cible sur la caméra votre hélico se débrouille tout seul dans le ciel. Pratique pour un vol stationnaire sur une de vos scène.
    Dernière modification par yayaprod ; 10/04/2015 à 09h39.
    Les détails font la perfection, et la perfection n'est pas un détail.
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  19. #19
    Citation Envoyé par leBigYO Voir le message
    T'assure chaussure El Yaya.
    je les verrais même bien se détacher en tournoyant en direction de la caméra pour un effet encore plus saississant, même si ce n'est guère réaliste.
    J'allais faire la même suggestion !
    Un grand classique des scènes de crash le débris qui vient percuter la caméra en tournoyant, mais toujours efficace !
    Mais le fait que la vue soit censée provenir d'une caméra de reportage impose un certain "réalisme" sans ce genre d'artifices.
    <br />Teddy's Trophy

  20. #20
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    Citation Envoyé par fredmartin Voir le message
    Mais le fait que la vue soit censée provenir d'une caméra de reportage impose un certain "réalisme" sans ce genre d'artifices.
    ah mais c'est marqué "crash hélicoptère vidéo amateur" ! un petit badaud inconscient, filmant trop près de la scène et qui termine en chiffonnade avec le melon coupé... bon, c'est exagéré certes et un peu gore...
    La chance sourit aux audacieux : pourvu qu’elle n’ait pas de caries.
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  21. #21
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    Heu la camera est peut etre un peu loin pour se faire percuter non?
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  22. #22
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    ouh très cool ici Yaya !!!
    alors moi j'aurais dis explosion, mais c'est pareil les seuls crash d'hélico que j'ai vu c'est dans des films hollywoodien et ce fut donc avec explosion

    ce qui me chipote un peu c'est aussi la queue qui se fracture un peu sans raison , je pense que des débris peuvent partir, et des morceaux se détacher (les vis qui lâchent sous l'effet du choc) ou encore se déformer mais pas se fracturer net.
    Et peut être insister plus sur le poids de l'ensemble et le sens du mouvement, je m'explique, je verrais bien une gerbe de feu qui prolonge le mouvement de l'hélico comme si le choc libérait du kérosene , puis retombe/coule sur la facade.
    La facade devrait plus morfler aussi , je ne sais pas si c'est prévu mais vu la taille de l'engin ça devrait faire pas mal de dégâts et certaines parties de l'hélico pourraient alors rester accrochées à la façade et/ou retomber plus tard que la masse principale du fait d'être encastrée ds le mur (et donc emmener des morceaux de murs ds la chute).

    peu être que ralentir l'échelle temporelle de ta simu aidera aussi à donner du poids aux débris

    voilà pour les ptites idées
    beau taff mec , hâte de voir la suite

  23. #23
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    Encore et toujours à casser ses jouets ce Yaya , sale gamin !

  24. #24
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    Tien petite référence. Alors la le problème part des pales. Mais on vois bien comment l'hélico ce découpe et surtout que les pales continues de tourner jusqu’à ce qu'elle ce retrouve limite les une sur les autres arrêté par le sol

    http://www.koreus.com/video/helicopt...-auckland.html
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  25. #25
    Gourou Avatar de clemz
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    super Yaya .

    mes petites critiques encore :
    -la caméra ne devrait pas suivre le mouvements exactement mais avoir un peu de retard .. "le caméraman ne sait pas ce qui va se passer"
    -arrêt beaucoup trop brusque de la rotation des pales .
    -chute trop rapide de l'ensemble (du moins l'accélération de l'ensemble dans la chute .. on a l'impression de voir un modèle réduit du coup )

  26. #26
    Big Boss Avatar de yayaprod
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    Bonjour à tous,
    Y a encore du boulot en somme, mais je suis totalement conscient de ce fait.
    @ clemz : Yes : J'ai boosté dans le projet le réglage de la dynamique à 150 % pour obtenir un effet plus "massif" de la destruction de l'hélico. Peut être dois je encore pousser d'avantage ? Et d'accord avec la rotation des pales.
    J'aurais comme support visuel un vrai shoot de la cam donc il va falloir faire du tracking ce qui donnera du réalisme dans le plan.
    @gr4ph0s : Merci pour les réfs. Je vais revoir la découpe de l'hélico pour avoir des pièces plus volumineuses qui chutent.
    @ Merci à tout les autres amiesamis du forum.
    Yaya .°)

    PS : Si t'as un mur à défoncer, un pont, une maison, tu m'appelles je suis là ! ( pxlntwrk)....
    Dernière modification par yayaprod ; 11/04/2015 à 12h50.
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  27. #27
    Squatteur Niveau 2 Avatar de joecare
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    hey..yaya... toujours aussi bon...pas vrai...chaque fois un peu mieux....

    je viens sur ton sujet, parce que suite a un tuto de notre cher GSG sur l'aerodynamique, j'ai voulu prendre l'affaire en main...
    j'ai fait l'avion et tout et tout, bien sympas...
    et justement je voulais etendre la methode a l'helico.... et ce n'est pas pareil bien sur.... du coup, je me demandais comment tu gere l'elevation et le controle de hauteur , puis ensuite le deplacement de l'helico dans une direction choisie et controlable...
    j'ai regarder un peu partout et j'en viens a me demander s'il faut recreer fidelement la réalité (pales qui pivotent sur elles mêmes, etc...) je lis un peu plus haut que tu as deux exemples dispo...mais je ne vois pas comment y acceder....ça aurait été interessant de voir un peu ton process....
    Merci a toi....

  28. #28
    Big Boss Avatar de yayaprod
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    Salut joecare,
    Pour la rotation et le contrôle de la hauteur = décollage en somme! Il faut 1 connecteur, 1 moteur, 1 DU ( contrôle de la vitesse) + quelques réglages sur la masse de l'objet. Je vais te préparer ici même un mini tuto :" Comment faire décoller l'hélico" avec les DU et les dynamiques. A savoir que les effecteurs fonctionnent à merveilles ( souffle, attraction etc....) ce qui produit des effets sympa et assez réaliste en vol.
    Yaya .°)
    Je fais tout ça semaine prochaine et je te file les hélicos par la même occasion.


    Tiens hélico ici. Donc rotation des pales /vitesse = décollage.
    DU = contrôle de la vitesse = 140 et l'hélico décolle.
    Ajout de lumières clignotantes avec script " coffee" Merci à xs_yann.
    Yaya .°)

    PS : j'ai bouffé du tuto tu peux pas t'imaginer !!!
    Dernière modification par yayaprod ; 18/04/2015 à 11h20.
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  29. #29
    Squatteur Niveau 2 Avatar de joecare
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    merci a toi, je vais regarder ça de près...
    oui, pour les simulations je connais a peu près le fonctionnement, je le fais voler mon helico...le soucis c'est le controler ...
    et je n'ai rien contre un petit tuto qui ... même si j'en ai bouffé des kilos aussi, viendra surement apporter quelque chose de plus...
    c'est un drole d'outils comme même ce simulateur aerodynamique...

    Edit:... c'est en plus le même helico...genial...

  30. #30
    Big Boss Avatar de yayaprod
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    Pour ma part, quand il s'agit d'un hélico en vol stationnaire, je vais utiliser la dynamique "aéro". Pour de l'action je fais tout à la mano en utilisant toutefois un DU pour contrôler la rotation des rotors Av et Ar.
    Yaya .°)

    Les dynamiques ont parfois des comportants très étranges effectivement
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