Hello la communauté !
Je poste très rarement ici et m'en excuse... je suis plutôt orienté motion design que modélisation 3D, mais j'utilise aussi pas mal C4D. Je suis même formateur dessus en école, et suis également modérateur du site "Motion café.com"
Bon voilà pour les présentations tardives...
Je m'apprête à rédiger un article sur le choix de son soft 3D quand on est motion designer (pour faire suite à un premier article de fond sur "la place du motion design dans l'industrie audiovisuelle et créative" sur Motion Café > http://motion-cafe.c...-motion-design/ )
Puisque j'ai un peu peur de ne plus être tout à fait objectif à 100% (je surkiffe C4D et ne jure plus que par ça !) et que notre Robotnik a fait un peu la même chose concernant le dépliage UV (son post récent ici )
je me suis dit que j'allais vous demander à vous aussi ce que vous en pensiez...
Donc voilà, sanchant qu'ici JE NE PARLERAI QUE DE MOTION DESIGN et donc D'ANIMATION (je ne souhaite pas orienter les réflexions sur les points forts/ points faibles de C4D en modélisation), voici mes questions :
• Quelles sont pour vous les forces de C4D au niveau de l'animation et du motion design ?
• A l'inverse, quelles sont ses faiblesses ?
• Comment estimez-vous que C4D se positionne sur ce marché du motion design / de l'animation, par rapport à ses gros concurrents comme MAYA, 3DS MAX (les 2 étant d'Autodesk), BLENDER ?
• Comment estimez-vous l'efficacité/flexibilité des "ponts" créés entre C4D et d'autres softs ou plugins spécialisés (je ne parle pas ici de moteurs de rendus comme Octane, Arnold...) comme Houdini, Realflow, et surtout AfterEffects, Element 3D etc... ?
• Quel soft (et quelle version/package de ce soft) conseilleriez-vous à : un motion designer freelance ? Un étudiant souhaitant devenir motion designer ? Une boîte souhaitant faire de l'animation "type cinéma" (à la Pixar, Dreamworks...) ? À une équipe de créatifs dans une agence de pub ?...
• Des remarques concernant les tarifs de C4D vs ses concurrents ? Sur les "plans" possibles de financement, et plus récemment sur les nouvelles formules de "location sur 3 ou 6 mois" de C4D ?
Bien sûr, si vous d'autres remarques liées à ma demande, vous êtes les bienvenus !
Au plus j'aurai de réponses (soyez objectifs !) au mieux je pourrai étayer mes propos et étoffer mon article.
Merci d'avance à tous !
Et bah alors ? Je ne vais pas vous manger vous savez ^_^
30 vues du sujet ce matin et aucune réponse !
Pourtant en surveillant l'activité du post, je remarques que pas mal de beau monde et de pointures sont passées y jeter un oeil...
Je ne vous demande pas d'écrire un roman hein ! Juste quelques retours listés à l'arrache ça m'ira très bien
C'est clair, répondez, les gens !
j'suis pas spécialiste motion design mais puisque personne ne réponds...
- Les forces pour le motion design :
On comprends vite comment c4d fonctionne.
Mograph et les effecteurs (même la concurrence copie le principe en mieux)
Xpresso (même vieux c'est quand même cool cette merde)
Le coté non destructif de cinema4D mais sans se prendre la tête. Du coup c'est assez """"facile"""" de faire une modif au dernier moment pour leco....sympathique client.
- Comment il se place ?
Tout dépends de ce que t'appel motion design et où il est utilisé exactement dans un pipeline. Du petit billboard à la super production hollywoodienne on trouve du c4d a petite ou haute dose.
Pour ce qui est de l'intégration avec les autres soft, Maxon a fait beaucoup d'effort de ce coté. Il y a avait déjà les exports facilité vers nuke/AE etc etc. Ils ont rajouté une meilleurs gestion de .fbx, des .obj, .collada un intégration à AE, Houdini Engine (bon ça c'est sindeFx qui est venu plutôt mais c'est superbement intégré). Allembic... et les fichier skp machin là...
Il y a quelques temps Maxon a crée Melange, et ça aide vraiment l'intégration des fichiers c4d vers d'autre soft, donc c'est loin d'être terminé. Unity est capable d'ouvrir/lire les fichiers c4d par exemple.
Pour le reste ...
edit : ha ben finalement césar avait répondu ^^
Merci à toi Valkaari !
Ça me conforte sur un certain nombre de points que j'avais déjà en tête, mais comme je le disais j'avais peur de ne plus être totalement objectif...
Je suis un gros gros amoureux de Mograph surtout, et c'est vraiment un outil canonnissime pour faire du motion design.
Je n'en dirai pas plus pour ma part car je compte bien expliciter plein d'autres arguments pour ma part dans l'article en question, mais je suis un utilisateur convaincu.
Par contre je ne connais pas ce que tu appelles "Mélange", tu pourrais éclaircir ma lanterne à ce sujet stp ?
Au passage, toi et César vous êtes des fous furieux, des tueurs en dev et des génies sur C4D ! Vous devez l'entendre souvent, mais... on a beaucoup de chance de vous avoir en France
Signé un fan de tous vos plugins !!!
Bon alors j'y vais de mon com' pour le motion-design:
Les forces : • Mograph bien sûr ! et la quasi complête interopérabilité avec les autres modules du soft : Forces, cloth, dynamques, contraintes, etc.. On peut jouer avec tout et tout faire à jouer avec tout à tout moment.
• La simplicité du soft et l'ergonomie générale. Malgré l'étoffement de C4D au fur et à mesure des versions, on reste comme à la maison.
• L'aspect modulaire de C4D tout en restant open et lié avec tout le reste.
• Le bridge C4D-AE qui est extraordinaire ( quand je vois la galère de mes étudiants 3D Studio Max qui font sans.. ! )
• Le tracker 3D intégré est très bon !
• Les outils associés au caméra mapping ( calibrator cam et Projection man ) sont mortels et bien pensés.
• La quasi assurance de faire la prod' dans les temps et ce avec une petite équipe débrouillarde. Une fois le rough établi, on arrive globalement à bien prévoir les moyens et avec les outils nécessaires à brosser une ébauche technique du projet en un temps record. Le reste n'est que paufinage et améliorations mais le gros du projet se fait super rapidement.
• Le marché a changé en ce qui concerne C4D, je me souviens d'une époque où l'on n'était pas pris au sérieux avec un book C4D.
• L'arrivée d'Houdini Engine qui est une entrée massive pour ce qui me concerne et qui remet en place ma façon d'envisager la 3D avec C4D et en général. L'import de l'openVDB est juste impressionnant, le skin mesher d'Houdini est hallucinant, la possibilité d'utilliser les algorithmes VDB et SDF auss via les digitals assets.
• L'arrivée acquises et bienvenues des nouveaux moteurs de rendu ( Vray, Octane, Arnold, pour ne citer que ceux-là.. ) qui offrent des pipelines multisofts et des passerelles multipasses sans communes mesures avec nos vieilles habitudes.
• Les communautés ( forums, membres, réseaux sociaux ) qui restent disponibles et sympathiques. Merci aux développeurs de plugins !
Les faiblesses :
• Le viewport ! Lent, lent, lent dès qu'il se charge un minimum..
• Les particules ( mais comblé par le module tiers X-Particles )
• Les fluides, gaz et cie ( mais comblés par Houdini,X-Particles, TFD, etc.. )
• Bodypaint qui est très vieux et qui a perdu tout intéret pour moi sauf pour du dépliage rapide. Maintenant je vais cajoler Mari, je m'envoie ma Substance Painter, je me détends sur UVLayout.. Bref Cinéma 4D est central ( Home sweet home ) mais je n'hésite plus à lui faire des infidélités
• L'aspect modulaire de C4D car Maxon estime souvent qu'une fois un module développé, le trou étant comblé, il n'y a plus l'urgence de s'y recoller. Mograph vieillit par exemple, si on avait pas nos développeurs sur les forums, nous serions vite pénalisés parce qu'il nous manque tel ou tel effector. On trouve toujours des solutions certes mais il faut qu'elles viennent des développeurs tiers alors qu'un ou deux devs de Maxon pourraient être utilisès à maintenir et améliorer les aspects déjà développés et être au plus prêt des besoins des clients actuels.
Sa place : Je ne connais pas suffisamment les autres plateformes ( Blender, Maya, 3DS.. ) car j'y trouve mon compte et j'ai toujours une solution pour entreprendre sur C4D.. mais je dirais qu'aujourd'hui, tous les studios reconnaissent l'intéret de C4D.. et que certaines scènes auparavant dédiées à Maya ou autres se font sur C4D plus facilement.
Pour le reste : Je ne sais pas trop quoi répondre.. hormis que la version Studio s'impose pour moi, pour tous et tout le monde car la suite est cohérente et j'ai horreur d'être devant une version où je m'aperçois qu'il manque tel ou tel module car je dois pouvoir compter sur tout ce que je connais pour aborder mes prods.
kenavo !! // Pinterest KAMIGAZ®
Wahou !
Ça c'est de la réponse détaillée !
Je n'en attendais pas moins de ta part Aurety
Je suis d'accord avec tout ce que tu dis.
J'ai déjà eu pas mal la remarque au niveau du module BodyPaint vieillissant... mais étant motion designer il est très rare que je doive retoucher aux UV, donc même à ce niveau là, pas besoin pour moi de faire des infidélités à ce logiciel d'amour qu'est C4D ^_^
oui... je lui voue une véritable passion, ça en deviendrait presque malsain
Mais vraiment je cherche à étayer mes propos et je souhaite que les gens qui liront mon article (des personnes intéressées d'une manière ou d'une autre par le motion design), comprennent que s'il fallait choisir UN soft de 3D... c'est bien sûr C4D !
Tu dis que tous les studios connaissent aujourd'hui C4D, mais tu n'imagines pas combien de personnes - pourtant dans l'industrie créative audiovisuelle ou créative - ne jurent encore que par un 3DS MAX ! Et c'est bien pour ça que je compte rédiger cet article...
Maxon par ailleurs, a un vrai problème de communication en France, j'ai l'impression que la logiciel est boudé par les frenchies, alors que partout ailleurs il a été plus qu'adopté... Pourquoi ? Ça je n'en sais trop rien...
Bref,
Merci encore pour ta réponse !
Pour le problème de communication en France je sais pas trop.
Dans mes stats de visites sur mon site c'est USA, Allemagne, France, Russie, Angleterre, italie, Espagne, Pays-Bas, Japon, Corée du Sud, Turquie, Canada, Brésil.. etc
Avec franchement USA, Allemagne devant.
Et le traffic ne vient pas spécialement des forums Français.
Comme le lapin, j'ai oublié de dire que cinema4D n'avait pas de système de particules. (enfin on peut arriver à faire des trucs mais c'est vraiment s'emmerder pour rien, X-particles fait ça très bien et bien plus/mieux)
Pour ce qui est de mélange tu as quelques informations ici https://developers.maxon.net/?page_id=1112
C'est ce qui a permis cineware en gros.
Il me semble qu'element 3D de videocopilot permet d'importer des fichiers c4d directement, ainsi qu'unity.
C'est en parti grâce ou à cause de mélange. (enfin j'suis pas certain mais c'est sorti au même moment en tous les cas)
C'est très discret comme développement mais ça ouvre cinema4D aux autres soft (et inversement)
Cool, merci pour l'info sur "mélange", je vais checker ça !
et en ce qui concerne les particules, de toute façon, un motion designer passera très souvent par une phase de post-prod dans AfterEffects, et donc passeraient sans doute par Trapcode Particular. Donc C4D, encore une fois, peut suffir amplement pour un motion designer...
Ou pas, c'est un peu vieillo particular, c'est bien pour des choses basiques si tu veux pousser un peu, ca devient vite limité...Avec cinema 4D et ses expresso ou a la manière simple de x-particles c'est beaucoup plus sexy, et tu es monis bloqué par le systeme.Envoyé par fremox
After effect est bien jusqu'a ses limites: faire de la 2D
c'est pas pour rien qu’élément 3D a été crée mais n’empêche qu'il te faut un logiciel 3d pour faire tes géométries donc autant tout gérer dans cinema 4D et composer dans after effect.
Expert en l'art de ne jamais finir mes WIPs persos
pas faux..
mais en même temps tout dépend de ce qu'on souhaite faire, c'est comme tout..
et parfois il vaut quand même mieux faire des choses (même si c parfois plus tricky) en post-prod car sinon on prend le risque de devoir relancer des rendus qui peuvent être looooooongs dans C4D...
Et je parle là plutôt de projets concrets de motion design "corporate", pour de vrais clients et demandes d'entreprises ; là on doit se blinder et pouvoir faire des modifs à la volée, et être hyper souple, sans devoir remouliner le rendu 3D à chaque fois.. (je parle d'ajout de particules, de la profondeur de champ, des textes...)
Bien sûr, pour des projets plus artistiques, avec un gros effet "wahou", en full 3D, avec peu de retours clients possibles, il vaut mieux tout faire dans le soft 3D, ça va de soi !
Si tu veux le même visuel que particular, c'est uniquement des cheveux que tu utilises donc le temps de rendu d'une frame doit tourner entre 1 et 5 sec. ça va
Expert en l'art de ne jamais finir mes WIPs persos
je pense que tu sous-estime un peu particular.. il ne fait pas que des sphères
Non sans déconner, je sais bien qu'on peut rendre des particules très rapidement dans C4D, je dis juste que sur certains projets, ce serait juste l'horreur de devoir re-rendre le film en 3D, alors qu'avec du bon compositing dans AE avec les multipasses, les données 3D et éventuellement du élément3D, tu peux ensuite tout rechanger dans AE sans avoir à re-rendre le projet C4D !
Et jene pensais pas aux particules quand je disais que les temps de calcul étaient longs, mais plutôt aux matériaux, surtout quand on cherche le réalisme..
Bref, il faut dire aussi, que mon article se tournera plutôt vers des jeunes cherchant à devenir motion designers, ou des motion designers confirmés en 2D qui souhaitent se mettre à la 3D, donc forcément leur outil N°1 sera AfterEffects, et pas l'outil 3D en question. De plus je pense que cette cible là ne va pas tout de suite chercher à faire des trucs de bourrin avec des particules dans X-Particles, Houdini ou RF !
Je suis d'accord avec freemox. Pour ce qui est du motion design "corporate", particular fait l'affaire dans 90% des cas. Le problème n'est pas tellement les temps de rendus mais les aller-retour.
Avec Particular, dans AE, tu est en temps réel (ou du moins tu peux t'arranger pour l'etre), et tu modifie tes particules en fonction des interaction avec les autre calque à la volée. Quand les délais sont de l'ordre de quelques jours, ça fait la différence.
Pour Element3D je confirme tu peux importer directement du C4D.
Par contre si tu as besoin du point de vue camera ça marche aussi mais c'est un peu rock'n'roll.
Dans le cas de modèles avec des textures animées par exemple c'est vraiment top.
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