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Discussion: explosion nucléaire

  1. #1
    Pilier Avatar de ozchan
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    explosion nucléaire

    bonjour à tous,

    ma dernière commande est assez bizarre : refaire un champignon atomique de la manière la plus réaliste possible pour un documentaire sur les OVNIS destiné au cinéma. Je précise de suite : c'est une production et un réalisateur que je connais et le budget est chaque fois serré .. mais correct.. mais ce n'est pas Hollywood..

    mon premier travail a été de trouver de la doc, notamment sur le site de l'INA où j'ai visionné à peu près tout ce qu'il y avait comme explosion avec champignon. Je met quelques photos que j'ai utilisées comme documentations.

    Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

Nom : 		761px-Trinity_vs_tour_eiffel.jpg 
Affichages :	13 
Taille :		71,5 Ko 
ID : 			19918Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

Nom : 		trinity-alamogordo.jpg 
Affichages :	13 
Taille :		60,2 Ko 
ID : 			19919Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

Nom : 		BEBOM2.jpg 
Affichages :	11 
Taille :		66,8 Ko 
ID : 			19920

    à suivre.. les images de mes essais à moi sont trop grosses pour le forum donc je vais les réduire avant de continuer la discussion !

    oz
    Miniatures attachées Miniatures attachées etape-0.png  
    Oser rêver, et mentir

  2. #2
    Pilier Avatar de ozchan
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    suite :
    la dernière image du message précédent montre les formes simples, à base de sphère et de peau que j'ai créées pour matérialiser le champignon.
    évidemment elles bougent et se déforment tout au long de la séquence qui fait dans sa première partie 1500 images..
    Dernière modification par ozchan ; 08/05/2017 à 17h08.
    Oser rêver, et mentir

  3. #3
    Dépendant Avatar de AleXXi
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    Hello,

    T'es pas tenté d'utiliser Turbulence FD?

    http://www.cinema4dtutorial.net/?p=1974


  4. #4
    Pilier Avatar de ozchan
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    si bien sur ! c'est la suite de la discussion !
    mais je n'ai pas le temps tout de suite pour mettre les autres images !
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  5. #5
    Squatteur Avatar de skullsmoker
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    hâte de voir la suite !

  6. #6
    Gourou Avatar de bru
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    Je n'aime pas les armes et autres bidules nucléaires... Mais j'aime bien les champignons et les ovnis.

    Alors je suis curieux et je m'installe !

    Donc, tu vas nous faire un reportage "fake" avec plein de faux ovnis dedans ?


  7. #7
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    cool du FX

  8. #8
    Pilier Avatar de ozchan
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    voilà.. petit souci d'ordi hier..
    étape suivante : mettre du displacement sur les formes primaires

    Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

Nom : 		etape-01.jpg 
Affichages :	12 
Taille :		160,8 Ko 
ID : 			19923
    ensuite effectivement, j'ai utilisé ces formes comme emetteur.. mais j'ai calculé les caches de turbulence à part : le bas, la tete et la collerette du champignon. Rien que le cache du bas représente 1.2 tera de données..

    Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

Nom : 		etape-calcul.jpg 
Affichages :	16 
Taille :		148,8 Ko 
ID : 			19924
    voici quelques images de résultats.. je tatonne maintenant pour chercher le rendu le plus réaliste avec quelques principes : pas de flamme dans la tete du champignon, et une évolution de la fumée très lente (j'ai mis la facteur temps à 5 ou 7 pour cent)

    Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

Nom : 		es4k_rgb0425_00551.jpg 
Affichages :	19 
Taille :		79,2 Ko 
ID : 			19925
    voici un détail quasiment en 4k (le sol n'est pas du tout travaillé pour l'instant)
    Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

Nom : 		4k-essai-01.jpg 
Affichages :	40 
Taille :		74,5 Ko 
ID : 			19926
    merci pour vos messages.. j'attends vos impressions.. et critiques.
    Oser rêver, et mentir

  9. #9
    Pilier Avatar de Fredaubailly
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    Ça s'annonce super bien. La dernière image m'impressionne.

  10. #10
    Big Boss Avatar de yayaprod
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    Salut carrément, vraiment très proche de la référence.
    Yaya °)
    Les détails font la perfection, et la perfection n'est pas un détail.
    LdV.
    https://yannickcoudreau.wixsite.com/monsite

  11. #11
    Pilier Avatar de ozchan
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    Je crois que j'ai manipulé turbulence à peu près dans tous les sens.. curieusement le plug plante assez souvent quand il calcule le cache, mais il suffit de repartir de l'image où il a planté et de faire bout par bout..

    la question reste "comment ça bouge" parce que j'ai du mal à faire des sorties de plus d'une seconde ou deux pour l'instant..

    il y a aussi le problème de la densité : sur l'image de la tête on voit le ciel à travers.. mais je crois que c'est facile à corriger sans tout recalculer..
    Dernière modification par ozchan ; 09/05/2017 à 13h16.
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  12. #12
    Pilier Avatar de atome451
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    Je n'ai pas le choix... Avec mon pseudo je n'ai pas d'autre alternative que de prendre un siège.

    Même si comme Bru je n'ai aucune attirance pour le nucléaire.

    Tout ça a l'air furieusement bien parti !
    "L'avenir a pris racine dans le présent... C'est fait."
    C4D 21 - Octane C4D plug - 3 x GTX980, 2 x RTX2070, 1 x GTX1060 - Intel i7 6850

  13. #13
    Timide Avatar de revla75
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    D'après les photos d'explosions, le sommet me fait plus penser à un hémisphère ou des "tores" superposés de plus en plus petits vers le haut plutôt qu'une sphère.

  14. #14
    Pilier Avatar de ozchan
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    C'est vrai que ma tete est peut être trop sphérique.. en fait la sphère n'est pas une bonne piste, une "peau" avec des cercles que l'on peut animer donne de meilleurs résultats. mais je n'ai pas le courage de recalculer le cache..

    J'essaie également de régler un problème qui est celui du tapis de poussières au sol.
    sur la photo d'archives il se forme des sortes de nuages de poussières tout autour du disque central. comme mon disque est un peu plat, je regarde comment créer des sortes d'accidents.
    En fait je pense que je vais calculer des fumées à part et que je mixerai au rendu voire au stade du compositing.. pour la tete je peux essayer de calculer un tore au milieu qui donne une forme moins sphérique..


    Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

Nom : 		600.jpg 
Affichages :	14 
Taille :		326,0 Ko 
ID : 			19948
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  15. #15
    Pilier Avatar de remib
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    ça prend une belle forme, j'ai hâte de voir la suite...
    /////**Remib Home page**\\\\\\
    http://www.codingandscripting.fr/

  16. #16
    Pilier Avatar de ozchan
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    J'ai rectifié la tête pour lui donner une forme un peu différente, en fait en lui collant un chapeau..

    avant
    Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

Nom : 		etape-01.jpg 
Affichages :	2 
Taille :		160,8 Ko 
ID : 			20024
    après
    Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

Nom : 		etape-02.jpeg 
Affichages :	6 
Taille :		38,1 Ko 
ID : 			20025
    comme je gère toutes les parties avec des containers séparés j'ai fait un rendu plus tyransparent dans le chapeau que dans la tête.. même si ça ne se voit pas franchement ici..

    Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

Nom : 		etape-03.jpeg 
Affichages :	7 
Taille :		33,4 Ko 
ID : 			20026

    un autre essai..
    Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

Nom : 		ice_screenshot_20170516-110220.jpeg 
Affichages :	6 
Taille :		29,4 Ko 
ID : 			20027
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  17. #17
    Big Boss Avatar de yayaprod
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    Salut,
    Et bien ! super boulot, précis et complexe j'imagine. Tu t'y retrouves dans les réglages de TFD gourmand aussi ?
    Yaya °)
    Dernière modification par yayaprod ; 24/05/2017 à 12h17.
    Les détails font la perfection, et la perfection n'est pas un détail.
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  18. #18
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    oula 1,2 tera de cache c'est un truc de malade je crois que mon ordi ne serait même pas capable de le lire ( je parle même pas de le calculer héhé)
    très réussi tout ça !

  19. #19
    Pilier Avatar de ozchan
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    merci à tous

    en fait turbulence calcule un cache par image donc pour la partie la plus longue de l'anim (1100 images) cela fait un dossier de 1100 caches. c'est ça qui pèse lourd..

    je me demande si l'option "enregistrer la velocity" est si utile que ça ?? j'ai l'impression que ça alourdit le cache et finalement autant faire des essais pour bien régler les paramètres au départ .. c'est peut-être plus intéressant pour les flammes..
    Oser rêver, et mentir

  20. #20
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    Les vraies couleurs

    Il ne faut pas trop se fier aux images publiées. Elles ont été souvent trafiquées (par une sorte de censure militaire) pour ne pas avoir l'air trop effrayantes. Surtout l'intérieur du champignon qui est en réalité à base de tourbillons violets très foncés et de noirs avec des éclairs blancs. Très loin des oranges et rouges que l'on montre couramment.

  21. #21
    Pilier Avatar de ozchan
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    effectivement on voit un peu de tout dans les images d'archives que j'ai visionnées par exemple sur le site de l'ina, notamment des explosions chinoises qui sont des boules de feu de plusieurs km de diamètre..
    pour travailler sur les couleurs je me suis basé sur l'article wikipedia qui décrit secondes par secondes une explosion nucléaire.
    d'après cet article, si l'explosion a lieu au sol, le nuage est plutôt jaune et comprend les débris du sol qui ont été pulvérisés par l'onde de choc
    le flash thermique dure moins d'une seconde et la boule de feu commence à refroidir au bout de 10 secondes
    dans les essais que j'ai fait, je n'arrive pas à mixer la fumée une boule de feu intérieur, dès qu'il y a des flammes l'échelle devient trop petite. je rajouterai plutôt une source de couleurs sur after effects a priori
    mais c'est vraiment que l'idée de chaleur doit être présente ..

    l'exemple de l'explosion chinoise

    Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

Nom : 		chine.jpg 
Affichages :	6 
Taille :		40,6 Ko 
ID : 			20028

    sinon, pour répondre à yaya sur le côté gourmand de turbulence, j'ai eu des soucis au début avec 16 go de ram et donc je suis passé à 32 et là ça plante encore assez souvent mais ça reste acceptable !
    Dernière modification par ozchan ; 24/05/2017 à 16h40.
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  22. #22
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    Le flash thermique est malheureusement très bref mais très blanc. Le pied du champignon monte très vite et aspire les débris du sol, donc varie suivant le terrain. dans des lueurs d'incendie. Le chapeau du champignon est un amalgame de tourbillons extrêmement rapides dans la gamme des violets et des noirs très foncés, traversés d'orange. Le haut du chapeau res.semble aux nuages atmosphériques ordinaires, très agités avec des effets de vapeur.

  23. #23
    Pilier Avatar de ozchan
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    Si je te suis, il faudrait que je recalcule un cache Turbulence de la tête avec des flammes à l'intérieur ? au moins dans les premières secondes ?
    Je peux essayer en tout cas, maintenant que j'ai tous mes caches de sauvegardés, je peux faire un essai..

    sinon pour le terrain : nous nous sommes sensés inspiré de l'explosion de trinity, donc dans le désert du nouveau mexique
    d'où la couleur jaune des fumées
    Oser rêver, et mentir

  24. #24
    Pilier Avatar de leBigYO
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    Salut, je suis une bille pour ce genre de rendu, l'ensemble me paraît bien maîtrisé et vraiment très réaliste !
    le seul point qui me gène c'est la forme du haut trop sphérique, pas assez "chapeau de champignon" ou encore trop régulière
    La chance sourit aux audacieux : pourvu qu’elle n’ait pas de caries.
    http://yoniverse.jimdo.com/

  25. #25
    Squatteur Avatar de skullsmoker
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    Hop je m'installe !
    Impressionnant tes premiers rendus

  26. #26
    Pilier Avatar de ozchan
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    A la suite de vos suggestions, que j'ai trouvé très justes, j'ai essayé de mettre un chapeau plus imposant sur la tête du champignon
    Je me suis retrouvé avec quatre container turbulence : les fumées du bas en jaune, la collerette en magenta, la tete, orange et le chapeau noir.. qui sont calculés séparément et d'ailleurs on peut les ajuster un peu une fois calculé : faire monter ou descendre la tête par rapport au chapeau par exemple ; une fois calculé le container devient un objet à part entière

    Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

Nom : 		forme chapo 02.jpg 
Affichages :	3 
Taille :		74,1 Ko 
ID : 			20100
    a partir de là j'ai fait beaucoup d'essais différents avec des rendus différents entre tête et chapeau, des transparence différentes ou au contraire des rendus très similaires, je publie ici quelques essais différents

    Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

Nom : 		ss-soleil.jpg 
Affichages :	3 
Taille :		50,2 Ko 
ID : 			20101Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

Nom : 		CHAPO-TEST-01.jpg 
Affichages :	4 
Taille :		53,9 Ko 
ID : 			20102Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

Nom : 		chapo-03.jpg 
Affichages :	8 
Taille :		116,2 Ko 
ID : 			20103Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

Nom : 		chapo-deux_rgb0800.jpg 
Affichages :	4 
Taille :		63,6 Ko 
ID : 			20104

    tout cela a été visionné par la réalisateur qui n'est pas très "chapeau", il préférait la version précédente..
    C'est aussi un problème de production ; avec le chapeau on frisait les une heure et demi de rendus par images sur mon ordi et donc le plan devenait assez onéreux..

    La bonne blaque c'est que j'ai fait un line test pour montrer le plan en mouvement et le réalisateur, voyant que la caméra s’approchait du champignon s'est dit que ça serait génial d'entrer à l'intérieur.. il faut donc que j'imagine quelque chose de joli, une fois qu'on est dedans..
    Dernière modification par ozchan ; 10/06/2017 à 19h34.
    Oser rêver, et mentir

  27. #27
    Vieux Croûton Avatar de Aurety
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    Pourquoi ne pas envisager Houdini ?
    kenavo !! // Pinterest KAMIGAZ®

  28. #28
    Pilier Avatar de ozchan
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    l'avantage de notre métier c'est qu'on peut tout envisager !
    je vais regarder houdini avec attention.. facile d'approche pour ceux qui l'ont utilisé ??

    sinon je mets ici un lien vers le film d'un jeune réalisateur dont le film m'inspire beaucoup. En réalité, quand on regarde son making of, il n'y a pas d'images de synthèse dedans juste des prises de vues recombinées sur after.. j'aimerais retrouver la même ambiance lorsque la caméra entre à l'intérieur du champignon..



    bon dimanche à tous..
    Oser rêver, et mentir

  29. #29
    Timide Avatar de revla75
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    Tu es passé de la sphère à la galette. Essaye peut être la demi sphère.

  30. #30
    Pilier Avatar de ozchan
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    si j'ai un peu de temps j'essaierai .. en général quand une des surface de l'objet est plane le rendu des fumée a toujours été assez bizarre - pour garder la forme on est obligé de travailler avec des pressions négatives, sinon la fumée s'en va dans tous les sens et de limiter la gravité, pour éviter que la fumée retombe sur le sol..

    de toutes façons il y une chose que je n'ai pas encore compris sur turbulence c'est le sens dans lequel les voxels s'orientent. entre le chapeau et la tete il n'y a pas de continuité : la fumée du pied monte mais celle du chapeau est plutôt étirée dans le sens de la largeur .. c'est un peu une énigme pour moi pour l'instant..
    Dernière modification par ozchan ; 11/06/2017 à 17h59.
    Oser rêver, et mentir

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