Boutique Cinema 4D
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Discussion: Cinema 4D R21

  1. #91
    Pilier Avatar de gr4ph0s
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    Salut Cesar tu peux utiliser
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  2. #92
    Pilier Avatar de Wonders
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    Citation Envoyé par César Vonc Voir le message
    Pas d'idées ? Ça me bloque pour faire les mises à jour.
    Désolé, Gr4ph0s et Val doivent être en train de dormir quelque part

    Je me renseigne et je te tiens au courant rapidement !


    Et moi je ne sais pas tourner les pages des forums

  3. #93
    Gourou Avatar de valkaari
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    non, moi je dors, graphos lui travail, la preuve

  4. #94
    Gourou Avatar de César Vonc
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    Citation Envoyé par gr4ph0s Voir le message
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    Merci Graphos, je trouve que c'est pas du tout pratique pour l'utilisateur, mais bon.

    Il me reste 6 jours dans ma démo pour mettre à jour tout ça, il me semblait pas que les démos des versions précédentes étaient limitées dans le temps...


    Parfois je vous comprends vraiment pas, chez Maxon.

  5. #95
    Timide Avatar de kilden
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    J'apporte à mon tour ma petite histoire pas très drôle sur le sujet :

    J'ai eu 2 grosses surprises aujourd'hui avec Maxon et leur nouveau système de licence : Travaillant sur une station PC pour travailler sur Octane, j'ai aussi un nouveau mac portable (évidemment bloqué sur OSX10.15 Catalina). Je comptais utiliser quelques fois (hum... en fait souvent) mon logiciel de 3D préféré (le sera-t-il toujours autant maintenant ?) avec mon mac quand je suis en déplacement...

    Hélas, 2 problèmes se sont posés :

    1-Les nouveaux Macs avec Catalina ne supportent plus les versions inférieures à la R21 !!!
    Ayant MSA (version studio) depuis de nombreuses années (depuis la R11), cela veut dire que toutes mes licences perpétuelles sont inutilisables sur de nouveaux Macs... (Heureusement, elles le sont encore sur WIN10... Mais c'est une bien maigre consolation je trouve !) Sur Mac, je serai bloqué avec la R21 et leur nouveau système de licence.

    2-Ensuite, et c'est presque ce qui m'énerve le plus : Avec l'ancien système de licence (jusqu'à la R20), on pouvait passer d'un ordinateur à l'autre en quittant simplement C4D sur un poste et en le démarrant sur un autre poste avec la même licence. Tant qu'on n'utilisait pas sa licence Cinema4D sur 2 ordinateur en même temps, il n'y avait pas de soucis. Et c'était parfait, fluide. On pouvait continuer un travail sans se poser de questions en partant de chez soi avec son ordinateur portable sous le bras et son fichier c4d.

    Aujourd'hui, j'ai découvert la vraie stupidité de leur nouveau système de licence : Désormais, à chaque fois que je voudrai changer d'ordinateur (ce qui peut être fréquent), je vais devoir être connecté sur le web, puis me déconnecter de mon compte Maxon sur un ordi (ou le faire depuis le site internet Maxon), et enfin me reconnecter sur mon 2e ordi !!!

    Alors certes, c'est toujours possible d'utiliser une seule licence avec son ordinateur fixe et son mobile (cela me semble la moindre des choses quand on paie cher chaque année, non ?), mais il faudra se coltiner des minutes inutiles et bien énervantes à se déconnecter sur leur site internet, puis de retaper à chaque session de travail son login et son mot de passe, car évidemment, ni le login, ni le mot de passe peut être retenu par le trousseau d'accès du mac quand on démarre Cinema4D.... !
    Dites-moi si je me trompe, mais je crois hélas que non... !
    Et pour couronner le tout, il faudra nécessairement être connecté à internet : Je m'imagine déjà dans le train à me connecter d'abord sur internet via mon smartphone en partage de connexion pour pouvoir "simplement" utiliser Cinema4d...

    Et quand j'ai demandé au support Maxon s'ils pensaient améliorer ce système de connexion pour les gens qui se déplacent souvent et travaillent sur 2 ordis, on m'a répondu que ce système de licence allait rester comme cela dans le futur.


    Si seulement je pouvais utiliser ma licence R20 sur mon mac... (Mais là, c'est le souci avec Catalina. Sans doute que Maxon n'y est pour rien)

    Je dois dire que cette double mauvaise nouvelle m'a quelque peu démoralisé !
    SOFTS - C4D R20-R21 + Octane 4;
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    MAC - MacBookPro 16' - i9 - 8x2.4/5GHz, Cinebench R20 = 3429pts

  6. #96
    Gourou Avatar de diego1968
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    C'est vrai que ce système n'est pas vraiment au point, il aurait au moins pu faire comme celui d'Adobe qui te permet de gérer tes licences depuis n'importe quelle application et de déverrouiller une machine à distance !


    Le problème avec Apple, c'est que tu ne peux plus installer de version antérieure à R21 et si tu as besoin de convertir un objet fait sur des versions genre R11/12/13 comme tu peux en trouver sur les sites tels que CGtrader, Turbosquid… tu es dans la m....* ou alors il te faut Windows sur une autre session (Bootcamp)... Pas le choix !


    Pour moi le plus gros problème c'est Apple, c'est pour ça que mon prochain achat sera à nouveau un PC pour remplacer mon Mac 2010. Et comme en plus il n'y aura bientôt plus de support pour Nvidia. Mac et la 3D c’est mort pour moi !

  7. #97
    Pilier Avatar de Wonders
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    Citation Envoyé par diego1968 Voir le message
    C'est vrai que ce système n'est pas vraiment au point, il aurait au moins pu faire comme celui d'Adobe qui te permet de gérer tes licences depuis n'importe quelle application et de déverrouiller une machine à distance !
    C'est le cas... rien ne t'empêche de libérer une licence depuis ton téléphone portable à 10.000km de ton poste de travail, en te connectant à ton compte MyMaxon.
    Par contre effectivement il faut valider la licence au moins une fois tous les 15 jours.
    Une connexion pour 15 jours de boulot en sous-marin ne me semble pas totalement délirant, mais je loupe peut-être quelque chose.

    Pour Catalina, on a ça : https://support.maxon.net/kb/faq.php?id=58
    Et bien évidemment, ça n'est pas un choix de notre part...

    Tchuss

  8. #98
    Gourou Avatar de diego1968
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    @Wonder : autant pour moi ! je viens de voir la partie license sur le panneau d'ouverture

    Par contre j'ai un gros soucis avec un de mes élèves qui a fait une demande pour la version étudiant (apparemment il n'y a que la R20 de dispo pour cette forme licenses) Le soucis c'est que l'installateur est incompatible avec Catalina (OS pré-installé sur sa machine) et là c'est l'enfer ! Impossible pour lui de suivre les cours.

    Pourquoi toujours pas de R21 en license étudiant ? Et désolé si l'info n'est pas exacte, je ne suis pas tout ce que font mes élèves

    Merci pour ta réponse Wonder

  9. #99
    Gourou Avatar de diego1968
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    Je viens de me taper la video (chose que n'ont pas fait mes élèves!!!!!!) et oui il y a bien une R21 pour les étudiants !

    Je pense que demain quand je vais les voir, ça va péter un max !

    Désolé pour le dérangement

  10. #100
    Timide Avatar de kilden
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    Merci Wonders ! ça me sauve déjà pas mal de pouvoir installer la R20 sur Catalina... Au moins, cela me laisse une version permanente "de secours" sur mon Mac en cas de problème de connexion sur la R21 !

    Par contre, c'est vraiment pénible pour les ressource, de ne pas pouvoir ouvrir les fichiers anciens... J'en ai acheté pas mal (faudra tout que je convertisse) et c'est vrai qu'on trouve encore énormément de ressources en R15, R16, R17 et je ne comprends pas pour quel raison on ne peux pas ouvrir ces fichiers sur une R20... Politique Maxon ou réel problème technique ?

    Pour ces licences, je trouve tout de même complètement aberrant que :
    1- Cinema4D ne retienne pas nos mots de passe de connexion au moment de son ouverture
    2- qu'on doive se déconnecter avant de quitter le logiciel si on veut ouvrir Cinema4D sur son ordinateur mobile.

    La R20 faisait tout ça à merveille... Cinéma4D R21 régresse sur le point de l'ergonomie de travail en mode "mobile" (et "switch" de poste de travail.)
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  11. #101
    Pilier Avatar de Wonders
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    Citation Envoyé par diego1968
    Je pense que demain quand je vais les voir, ça va péter un max !
    En même temps, si ça ne coule pas de source, c'est probablement aussi un problème de com de notre côté (j'ai des retours/questions similaires d'autres écoles).
    Il faut que je remonte l'info.

    Citation Envoyé par diego1968
    @Wonder : autant pour moi ! je viens de voir la partie license sur le panneau d'ouverture
    Pareil qu'au-dessus... si ça ne coule pas de source et que tu remarques l'onglet 2 mois plus tard, c'est qu'il y a un truc à changer de notre côté.
    Perso je ne suis pas fan des "Statut" et "Licences" qui sont des onglets sans en être vraiment.
    Graphiquement, c'est pas très clair à mon avis.

    Citation Envoyé par kilden Voir le message
    Par contre, c'est vraiment pénible pour les ressource, de ne pas pouvoir ouvrir les fichiers anciens... J'en ai acheté pas mal (faudra tout que je convertisse) et c'est vrai qu'on trouve encore énormément de ressources en R15, R16, R17 et je ne comprends pas pour quel raison on ne peux pas ouvrir ces fichiers sur une R20... Politique Maxon ou réel problème technique ?
    Réel problème technique.
    Gr4ph0s ou Valkaari en sauraient beaucoup plus que moi, mais a priori on se tapait un format de fichier hérité d'il y a très très longtemps, qui était probablement très bien au moment où il a été intégré (15~20 ans ?) mais avait besoin d'être remplacé.
    Le problème de la rétrocompatibilité à tout prix, c'est qu'on finit par s'accrocher des casseroles au pare-choc (je ne sais pas si l'expression existe, mais l'image me semble pas mal ) et que ça peut finir par être un gros boulet qui empêche d'avancer.
    Je ne suis pas développeur, mais j'imagine par exemple que de vouloir rester compatible 32bits à tout prix doit t'empêcher d'être pleinement 64bits (ou en tout cas, le temps passé à assurer la compatibilité est perdu en "vrai" développement).
    Les ponts ont donc été coupés en R20.

    Gr4ph0s a mis en place un script qui doit normalement aider à faire la conversion de ces anciennes scènes : https://labs.maxon.net/?p=3258
    Bon, vu sa popularité relative, je ne vais pas le survendre, mais il devrait au moins être possible d'avoir du support en français dessus

    EDIT : Ah oui, et au fait, en relisant ton message... normalement on ne peut plus ouvrir dans R20+ des fichiers créés dans une version antérieure à la R12. Mais là tu parles de R15+ ?

    Citation Envoyé par kilden Voir le message
    Pour ces licences, je trouve tout de même complètement aberrant que :
    1- Cinema4D ne retienne pas nos mots de passe de connexion au moment de son ouverture
    2- qu'on doive se déconnecter avant de quitter le logiciel si on veut ouvrir Cinema4D sur son ordinateur mobile.
    1- Il le fait. Par contre le compte MyMaxon est a priori géré en HTML ou assimilé, comme un site web classique. Donc si tu as des bloqueurs ou que tu refuses les cookies ou ce genre de choses sur ta navigation Internet classique, il y a de fortes chances que ça ait un impact sur ta connexion au compte. Si tu es capable de pré-enregistrer ton identifiant/mot de passe sur les sites que tu visites, tu devrais normalement pouvoir faire de même avec MyMaxon.
    2- Normalement on n'a absolument pas besoin. Tu oublies de libérer la licence depuis ton poste fixe avant de partir avec ton portable, tu ouvres ton portable et on te signifie que tu n'as pas de licence dispo : tu vas sur ton compte MyMaxon, soit directement depuis C4D, soit en passant par le net, tu vas dans l'onglet "Licences" (à côté de l'onglet "Statut"), comme dit par Diego1968, et de là tu peux relâcher ta licence à distance pour l'utiliser sur ton poste actuel.
    Sauf effectivement si ton portable a 0 connectivité, et là il faut vraiment penser à le faire avant de partir.

    Citation Envoyé par kilden Voir le message
    La R20 faisait tout ça à merveille... Cinéma4D R21 régresse sur le point de l'ergonomie de travail en mode "mobile" (et "switch" de poste de travail.)
    Ça se discute...
    Avec le nouveau système, sur le principe rien ne t'empêche d'aller chez un client, ta belle-mère, un PC sur le cloud, ... télécharger C4D, l'installer, et bosser avec. Pour un utilisateur unique, c'est encore plus souple qu'un serveur de licence vu qu'on n'est pas limité par du réseau local ou des histoires de bail à définir.

  12. #102
    Timide Avatar de kilden
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    Citation Envoyé par Wonders Voir le message
    1- Il le fait. Par contre le compte MyMaxon est a priori géré en HTML ou assimilé, comme un site web classique.
    Je parlais de l'application en elle-même. Quand on l'ouvre et qu'on s'est déconnecté, login et mot de passe ne sont pas retenus.
    La moindre, ce serait que le login reste et soit disponible (comme, justement, lorsqu'on se déconnecte à un site et le navigateur retient les données)...

    Citation Envoyé par Wonders Voir le message
    2- Normalement on n'a absolument pas besoin. Tu oublies de libérer la licence depuis ton poste fixe avant de partir avec ton portable, tu ouvres ton portable et on te signifie que tu n'as pas de licence dispo : tu vas sur ton compte MyMaxon
    "normalement" oui... Je n'ai pas dit qu'on ne pouvait pas se débrouiller. J'ai juste dit qu'on perdait en ergonomie de travail.
    Je n'ai pas forcément une connectivité facile si je bosse dans le train (le partage de connexion avec un smartphone, c'est pas le top)
    Et si je travaille sur mon desktop le matin et que chaque après-midi, je dois bosser avec mon laptop... Je dois me taper 2 fois par jour une déconnexion et une reconnexion en tapant mon login et mon mot de passe !!! Je risque vite d'en avoir marre et de me dire : "fuck C4D..." (et là, je suis gentil...) Adobe accepte qu'on puisse installer une licence sur un desktop et un laptop à la fois et c'est vraiment pratique !

    Citation Envoyé par Wonders Voir le message
    Ça se discute...
    Avec le nouveau système, sur le principe rien ne t'empêche d'aller chez un client, ta belle-mère
    Alors euh... aha... ni mes clients, ni ma belle-mère ont un ordi assez puissant pour que je puisse bosser dessus.... !!!

    Non, pour moi, la R21 n'est vraiment pas la panacée... (En plus, ma souris 3D ne fonctionne plus correctement dessus. Sur la R20, c'est précis. Sur la R21, c'est incontrôlable pour le moment.) Du coup, je suis pas mal déçu sur plusieurs points.
    Dernière modification par kilden ; 05/12/2019 à 18h04.
    SOFTS - C4D R20-R21 + Octane 4;
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  13. #103
    Pilier Avatar de Floc
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    Citation Envoyé par Wonders Voir le message
    Une connexion pour 15 jours de boulot en sous-marin ne me semble pas totalement délirant, mais je loupe peut-être quelque chose.
    Tchuss
    Sauf que ca tombe pas forcement quand tu l'attend. Quand tu travaille comme moi sur des spectacles ou des installation dans des endroit extotique , ou tu n'as evidement pas de connexion internet, et souvent même pas de reseau, c'est pas acceptable de pouvoir etre interrompu pour une verification de ta license alors qu'elle est censé etre perpetuelle.
    D'ailleurs on ne peu plus vraiment apeller ca perpetuel, mais plutot perpétuellement renouvelable.
    C'est vraiment du flicage sur les utilsateurs légitimes.
    Je ne renouvellerai pas dans ces conditions. Même si j'ai cette R21, entre la non compatibilté, aucune nouveauté justifiant pour moi un passage, je vais m'arreter a la R20. De toute facon je viens a peine de passer à la R19, alors j'ai un peu de marge .
    Dernière modification par Floc ; 05/12/2019 à 19h35.

  14. #104
    Gourou Avatar de lenogre
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    Ces histoires de licences me rappellent la CS2 de Adobe. C'était d'un pénible pour travailler d'un poste à un autre. Finalement ils ont fait machine arrière et ma CS4 que j'utilise encore quotidiennement a réglé le problème.

    Je viens de recevoir de la part de Mediaworks l'offre fabuleuse de faire la mise à jour depuis ma R20 : 850 € HT
    En 2018, pour le passage de C4D 19 > C4D 20, c'était 550 € HT.

    300 euros de plus ! Merci mais je ne refilerai plus un kopec à Maxon.
    Tout ce que j'écris est à prendre au 15e degré. Car comme dit le proverbe chinois : Quand le dragon d'or, le ragondin ; voilà qui devrait faire taire les critiques et me mettre à l'abri d'attaques frontales.

  15. #105
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    Pour moi ce système de licence correspond à celui d'Octane ou de Redshift (licences unlock et Node-Locked Licenses (Perpetual)).

    Dès que je souhaite m'amuser sur mon portable il me faut désactiver mes licences car elle correspondent à mon unité centrale et les ré-activer depuis mon portable. Quand je retourne sur mon pc de bureau....bis repetita.

    Sauf que là, il semblerait que l'on puisse jouer (jamais essayé encore) sur un laps de temps d'une quinzaine de jours pour C4D.

    Avec Maxwell Render (on ne rigole pas) si la ré-activation de la licence sur la nouvelle machine n'est pas faite, on se retrouve en mode démo (Node Locked licence)...
    C4D R20 Studio + Zbrush 4R6 + Maxwell 4 + Octane Render/Quad i7 3770k / win 10 - GTX 970

  16. #106
    Pilier Avatar de Wonders
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    Citation Envoyé par kilden Voir le message
    Je parlais de l'application en elle-même. Quand on l'ouvre et qu'on s'est déconnecté, login et mot de passe ne sont pas retenus.
    La moindre, ce serait que le login reste et soit disponible (comme, justement, lorsqu'on se déconnecte à un site et le navigateur retient les données)...
    Moi aussi je parlais de l'application.
    Le gestionnaire de licence qui s'ouvre quand C4D ne trouve pas de licence, c'est - à ma connaissance - un browser html classique intégré à C4D.
    Du coup quand je me déconnecte puis que j'ouvre de nouveau C4D, le gestionnaire de licence s'ouvre automatiquement, je double-clic sur le champ identifiant et il me propose automatiquement mon adresse email, puis quand je la choisis, il remplit automatiquement mon mot de passe.
    Je n'ai pas l'occasion de tester sur Mac. Ça vient peut-être de là. Il faudrait que je me renseigne.

    Citation Envoyé par kilden Voir le message
    "normalement" oui... Je n'ai pas dit qu'on ne pouvait pas se débrouiller. J'ai juste dit qu'on perdait en ergonomie de travail.
    Je n'ai pas forcément une connectivité facile si je bosse dans le train (le partage de connexion avec un smartphone, c'est pas le top)
    Tu as clairement une mauvaise expérience du truc, mais sur le principe, ta connexion peut être pourrie... relâcher et récupérer une licence qui marchera deux semaines avant la prochaine connexion, c'est 30s maxi de connexion et trois clics sur un micro-site hyper léger.
    Mais effectivement, si tu dois systématiquement retaper ton identifiant et ton mot de passe, même toutes les deux semaines, ça doit être lourd.

    Citation Envoyé par kilden Voir le message
    Et si je travaille sur mon desktop le matin et que chaque après-midi, je dois bosser avec mon laptop... Je dois me taper 2 fois par jour une déconnexion et une reconnexion en tapant mon login et mon mot de passe !!! Je risque vite d'en avoir marre et de me dire : "fuck C4D..." (et là, je suis gentil...)
    Bon ça, ditto, ça n'est pas normal a priori que tes ID/MDP ne soient pas retenus.

    Citation Envoyé par kilden Voir le message
    Non, pour moi, la R21 n'est vraiment pas la panacée... (En plus, ma souris 3D ne fonctionne plus correctement dessus. Sur la R20, c'est précis. Sur la R21, c'est incontrôlable pour le moment.) Du coup, je suis pas mal déçu sur plusieurs points.
    Je n'ai pas eu de retour sur les souris 3D. Mais n'hésite pas à ouvrir un ticket de support avec une video montrant le problème.
    Il n'y a pas foule d'utilisateurs de souris 3D (il doit y avoir une space mouse filaire qui se balade dans un placard chez Maxon), et sans retour d'utilisateurs, il est impossible de savoir que quelque chose s'est cassé avec la nouvelle release.

    Citation Envoyé par Floc
    Sauf que ca tombe pas forcement quand tu l'attend. Quand tu travaille comme moi sur des spectacles ou des installation dans des endroit extotique , ou tu n'as evidement pas de connexion internet, et souvent même pas de reseau, c'est pas acceptable de pouvoir etre interrompu pour une verification de ta license alors qu'elle est censé etre perpetuelle.

    Je comprends complètement ton point de vue.
    Après je pense que tu dois te douter que tu es dans une situation particulière, et pour l'immense majorité, cette histoire de gestion de licence est complètement transparente (à part à l'installation et pour certaines mises à jour, ils ne voient pas la couleur du gestionnaire de licence).
    Mais encore une fois je comprends, et j'aurais aimé que ça soit fluide pour tout le monde.

    Je viens de recevoir de la part de Mediaworks l'offre fabuleuse de faire la mise à jour depuis ma R20 : 850 € HT
    En 2018, pour le passage de C4D 19 > C4D 20, c'était 550 € HT.
    550€HT c'était pour un MSA souscrit en cours de cycle d'une release.
    Là on parle d'une mise à jour "normale", achetée après la sortie de la release, au tarif normal donc. Elle était à 750€HT l'année dernière. Il y a donc effectivement eu une augmentation, mais de 100€, pas 300€.
    Après, le nouveau MSA, c'est la souscription. Et là, pour passer de la R20 à la R21, on est à 479,90€HT.
    Mais je comprends et je respecte complètement le fait qu'on n'ait pas forcément envie de passer en souscription.

  17. #107
    Pilier Avatar de Floc
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    Citation Envoyé par Wonders Voir le message

    Je comprends complètement ton point de vue.
    Après je pense que tu dois te douter que tu es dans une situation particulière, et pour l'immense majorité, cette histoire de gestion de licence est complètement transparente (à part à l'installation et pour certaines mises à jour, ils ne voient pas la couleur du gestionnaire de licence).
    Mais encore une fois je comprends, et j'aurais aimé que ça soit fluide pour tout le monde.
    Non tu ne comprend pas.
    J'ai choisi la license perpetuelle pour etre tranquille, et avoir un outil pérenne.
    Maintenant on veut verifier toutes les deux semaines que quoi d'ailleurs ? que je transforme pas mon logiciel en un un logiciel piraté ?
    Imagine maintenant que toutes les deux semaine on veuille verifier ton identité, ca te plairait ? je crois pas.
    mmh... mais au fait, ca ca existe, c'est pour les repris de justice et ça s'apelle la conditionelle.
    Donc si la confiance est rompue c'est bien celle de Maxon envers ses utilisateurs légitimes.
    Alors faut pas vous étonner si il y a des retours d'ascenceurs.
    Dernière modification par Floc ; 06/12/2019 à 00h50.

  18. #108
    Gourou Avatar de valkaari
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    Citation Envoyé par Floc Voir le message
    Non tu ne comprend pas.
    Maintenant on veut vérifier toutes les deux semaines que quoi d'ailleurs ? que je transforme pas mon logiciel en un un logiciel piraté ?
    C'est pas génial pour les licences perpétuelles, c'est pas le cas des licences que tu loues au mois par exemple.
    Le système est le même pour tous les types de licences.


    @kilden
    C'est vraiment bizarre ton histoire.

  19. #109
    Pilier Avatar de Wonders
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    Citation Envoyé par Floc Voir le message
    Non tu ne comprend pas.
    J'ai choisi la license perpetuelle pour etre tranquille, et avoir un outil pérenne.
    Maintenant on veut verifier toutes les deux semaines que quoi d'ailleurs ? que je transforme pas mon logiciel en un un logiciel piraté ?
    Imagine maintenant que toutes les deux semaine on veuille verifier ton identité, ca te plairait ? je crois pas.
    mmh... mais au fait, ca ca existe, c'est pour les repris de justice et ça s'apelle la conditionelle.
    Donc si la confiance est rompue c'est bien celle de Maxon envers ses utilisateurs légitimes.
    Alors faut pas vous étonner si il y a des retours d'ascenceurs.
    Bah si je te comprends...
    Mais t'es en train d'engueuler le mec au guichet d'accueil parce que ton train a du retard.
    À part remonter l'info et les retours (ce que je ferai), ce n'est pas moi qui peut appuyer sur le bouton "Tout changer maintenant".

    Et puis encore une fois, un mec dans un studio qui va à son poste tous les jours pour bosser et rentre chez lui le soir, ces problèmes n'existent pas pour lui.
    Parce qu'il ne faut pas délirer non plus... c'est pas un gendarme qui vient te voir et te fait perdre une demi-heure en vérifiant les papiers de ta licence, ou une visite forcée d'une demi-journée au commissariat avec copie de ta facture d'achat, c'est une connexion internet de quelques secondes qui se fait en arrière-plan et qui est invisible pour l'immense majorité des utilisateurs.
    En gros, c'est invisible sauf pour ceux qui ont de gros problèmes de connexion ou changent de machine souvent.

    Citation Envoyé par Floc Voir le message
    Même si j'ai cette R21, entre la non compatibilté, aucune nouveauté justifiant pour moi un passage, je vais m'arreter a la R20.
    Donc en gros c'est surtout le principe qui t'énerve, tu ne l'as même pas testée en conditions réelles (quelle non-compatibilité d'ailleurs ?) ?
    Vu que tu as l'air bien en colère, on aurait pu croire que tu avais vraiment eu un problème en prod avec.

    Donc oui, je comprends bien que ton cas est particulier parce que tu voyages beaucoup dans des coins sans couverture internet, et que le principe actuel d'une vérification y compris sur une version perpétuelle te pose problème. Je vais faire remonter l'info et des solutions seront forcément trouvées si ce genre de retours sont assez nombreux.

    Après, parler de flicage des utilisateurs légitimes...
    1 - Les pirates utilisent les mêmes versions que les utilisateurs légitimes. Comment on est censés faire ?
    2 - C4D et Maxon se parlent juste brièvement de temps en temps pour vérifier que la licence n'est pas piratée. On ne fouille pas dans tes fichiers et on ne regarde pas ce que tu es en train de faire.

  20. #110
    Pilier Avatar de Floc
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    Citation Envoyé par Wonders Voir le message
    Bah si je te comprends...
    Mais t'es en train d'engueuler le mec au guichet d'accueil parce que ton train a du retard.
    À part remonter l'info et les retours (ce que je ferai)...
    Merci, c'est le but


    Citation Envoyé par Wonders Voir le message
    Parce qu'il ne faut pas délirer non plus... c'est pas un gendarme qui vient te voir et te fait perdre une demi-heure en vérifiant les papiers de ta licence, ou une visite forcée d'une demi-journée au commissariat avec copie de ta facture d'achat
    On va pas jouer sur les mots, j'espere quand même que t'avais compris que c'est le principe qui me dérange.
    J'ai payé plein pot et cash, j'ai payé la TOTALITE, alors oui ca me gonfle d'etre obligé de montrer patte blanche toutes les deux semaine sous peine de coupure. Explique moi, quelle est la raison de ce flicage, quelle est l'utilité de verifier la validité de ma license, et de la couper au besoin, puisqu'elle est censé etre perpetuelle.


    Citation Envoyé par Wonders Voir le message
    En gros, c'est invisible sauf pour ceux qui ont de gros problèmes de connexion ou changent de machine souvent.
    A part le fait que des machines de prod non connecté ca existe. Personnellement j'utilise un mac pour l'administratif mail etc, et on evite de connecter les pc. C'est aussi courant dans les studios.
    Et je sais pas si vous le savez mais la fibre par exemple en campagne, apres le PMZ, c'est aérien. Une bonne tempête, un engin agricole, ou un chasseur (c'est pas une blague j'ai un proche qui fait les études de déploiement et c'est une des cause d'incident) et ta connexion elle est foutu pour une semaine.
    il peut aussi y avoir des problèmes de connexion au serveur de licences, remonte un peu dans la discussion ou je l'explique. Maintenant ça c'est débloqué, je sais pourquoi ni comment, mais pendant 6 mois free m'a bloqué l'adresse ip du serveur de license de Redshift. Tu peux voir ici la discussion ou Adrien a essayer très patiemment de me dépêtrer du problème. Évidement avec la hotline de free le probleme venait de chez redshift, point barre.
    Donc je me répète, le gros problème c'est qu'avec ce système ma version censé être perpétuelle ne l'est plus du tout.
    Elle est a renouveler perpétuellement. En d'autres termes, elle n'est plus pérenne. Or c'est la raison pour laquelle j'avais choisi ce modèle.


    Citation Envoyé par Wonders Voir le message
    Après, parler de flicage des utilisateurs légitimes...
    1 - Les pirates utilisent les mêmes versions que les utilisateurs légitimes. Comment on est censés faire ?
    2 - C4D et Maxon se parlent juste brièvement de temps en temps pour vérifier que la licence n'est pas piratée. On ne fouille pas dans tes fichiers et on ne regarde pas ce que tu es en train de faire.
    Ah,le piratage... je me demande comment on fait, ou font tous les autre éditeurs. Surtout que les seuls qui vont pas etre embêté avec ca c'est justement ceux qui vont utiliser des versions craquées. Bravo, génial comme système.
    A part mettre un fil a la patte et pousser les utilisateurs de license perpetuelle vers la souscription, je vois pas.


    Citation Envoyé par Wonders Voir le message
    tu ne l'as même pas testée en conditions réelles (quelle non-compatibilité d'ailleurs ?)
    - Non compatibilité des plug-ins, mais ca c'est un détail, si j'était content avec le reste, ok, je comprend que des fois une rupture soit nécessaire, mais a condition que ce soit pas a chaque version, facon autodesk ou adobe.
    - Absence de réelle nouveauté. Il n'y a pas grand chose qui justifie un passage. Allez voir la video de présentation d'Houdini 18. La c'est du lourd.
    Et, je dis ca plutot dans un but constructif, car même si j'en ais pas l'air là tout de suite j'aime C4d, vous feriez bien de regarder ça de près. Car je vois bien sur les forum d'houdini (puisque je suis en train d'y glisser doucement mais surement) que le nombre d'utilisateur venant de C4d va en grandissant.
    - Avec en plus cette histoire de license la balance penche pas vraiment du bon coté.
    Ma R19 ou même 20 fera parfaitement le job puisqu'en gros dans c4d je ne fais plus que les animation de cameras, et les rendus.

    A force de laisser des pans crucial de votre logiciel en jachère (edition d'uvs et particules pour ne citer qu'eux), vous avez poussé vous même certain utilisateurs à aller chercher ailleurs.
    Mais oui au final c'est vrai que j'ai un peu les boulles car c'etait pas vraiment une volonté de switcher.
    J'espere quand même que vous voyez que même si les gens sont moins vindicatifs que moi (allez j'avoue ) pour cette R21 ca n'as pas été le grand enthousiasme. (je parle pas des souscription, je sais tres bien que c'est une bonne chose pour beaucoup).
    Dernière modification par Floc ; 07/12/2019 à 19h29.

  21. #111
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    Un petit truc qui m'ennuie c'est fait de ne pas pouvoir créer une palette avec les tag (composition et rendu / Protection...) En fait les propriété que j'utilise le plus souvent.

    Dans la R20 je me suis fait mon petit menu (cf image) et ça m'avite de devoir faire un clic droit et d'aller chercher chaque propriété dans sont dossier. Un vrai gain de temps !

    Est-il possible que vous remettiez cette possibilité ?

    Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

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  22. #112
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    Salut à tous,

    Je ne veux pas remettre de l'huile sur le feu dans la discussion entre Wonder et Floc mais quand on voit ce qui s'est passé au Vénézuélla pour les souscriptions Adobe, le simple fait qu'un vendeur et/ou loueur de logiciel soit en mesure d'empêcher à distance l'utilisation de son logiciel, sur un poste quelconque selon sa localisation dans le monde, est un problème majeur pour tout utilisateur et toute entreprise.

    Ce qui est vendu comme une protection libératrice pour l'utilisateur n'est pas du tout au bénéfice de l'acheteur/preneur, ce au nom de la lutte contre le piratage.

    A la lumière de ce qui s'est passé au Vénézuélla, quelle certitude a l'utilisateur européen que son logiciel Adobe ou Autodesk ou Apple ou Substance ou Maxon ou ... en bref que son outil de travail continuera de fonctionner si une crise diplomatique éclate avec les USA ? Adobe a montré qu'il était prompt à couper les vannes dès que le gouvernement l'exige. Que ferons-nous ? Est-on bien certain que ça n'arrivera qu'aux autres ?

    Achèteriez-vous un engin comme une foreuse ou un camionnette si le vendeur/bailleur avait la possibilité de l'empêcher de fonctionner à distance, selon son bon plaisir ou la politique économique de son gouvernement d'origine ? C'est un peu bizarre d'accepter ça d'un logiciel, non ? Vous ne trouvez pas ?

    Je n'ai pas la réponse mais ça me semble utile de poser la question. Pas dans un esprit de théorie du complot "machiavéliste" à deux sous mais bien dans une évaluation des risques et de la relation contractuelle saine avec un fournisseur.

    Et si Maxon pouvait donner une réponse officielle sur ce sujet, ce serait "ze icing on ze cake".

    Qu'en pensez-vous ?
    Dernière modification par atome451 ; 07/12/2019 à 18h03.
    "L'avenir a pris racine dans le présent... C'est fait."
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  23. #113
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    Ah tiens j'etait même pas au courant de celle la. Ils l'ont pas crié sur les toits, et quand tu fais une recherche google ca n'as pratiquement pas été relayé dans la presse francaise. C'est pourtant une info pas anodine pour les entreprises qui serait sur ce modèle dans des secteurs plus sensible.
    et le pon-pon :
    "Adobe affirme que l'ordonnance l'empêche également de fournir des remboursements. Si cela vous concerne, Adobe dispose de plus d'informations sur le téléchargement de vos fichiers et plus encore".
    Donc pour ceux qui venait de payer annuellement, on peu dire qu'en plus de perdre leur outil, ils se sont bien fait enflés. désolé il n'y a pas d'autre mots.
    Dernière modification par Floc ; 07/12/2019 à 19h46.

  24. #114
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    Concernant les remboursements
    "With coverage of the issue extending beyond tech news sites to the mainstream media, including Reuters and the BBC, Adobe has now reversed that decision."
    Tiens, ben en fait ils pouvait le faire

    Et au final les acomptes ont fini par être réactivés.

    Mais on es bien d'accord que cette license "perpétuelle" qui doit être réactivé toutes les deux semaines, en terme de risque ne se différencie en rien d'une souscription.
    Au vu de ce qui s'est passé avec le venezuella, le terme perpétuel est exagéré, voire mensonger.
    on peu même se demander si c'est légal. en tout cas si j'en suis les recommandation de la cour européennes ça ne l'est pas :

    Je vous épargne le paragraphe qui décrit le modèle d'abonnement
    "Au contraire, dans le cas d’une licence dite perpétuelle, le Client acquiert la propriété de l’exemplaire du logiciel remis dont il pourra disposer sans limitation de temps. La licence perpétuelle correspond ainsi à une vente. Contrairement à la licence sous forme d’abonnement, la licence perpétuelle ne s’inscrit pas dans le temps : elle opère un transfert de propriété d’un exemplaire du logiciel moyennant paiement d’un prix, ce transfert emportant avec lui le droit d’usage illimité associé à cet exemplaire du logiciel.
    En ce sens, il n’y a pas d’engagement perpétuel : l’éditeur met définitivement à disposition du client un exemplaire du logiciel et le droit de l’utiliser, de la même manière que lorsque l’on achète un canapé, on acquiert également définitivement le droit de s’asseoir dedans …
    Selon la Cour de justice de l’Union européenne, la licence dite perpétuelle n’est donc rien d’autre qu’un contrat de vente d’un exemplaire physique ou dématérialisé d’un logiciel et les accessoires accompagnant ce bien, dont le droit d’usage.
    La licence est attachée à la copie du logiciel avec laquelle elle a été transférée au client.
    La licence confère en conséquence au licencié un droit d’usage définitif sur l’exemplaire du logiciel qui lui est remis, qui ne peut être contesté par l’éditeur sous réserve que le licencié utilise les exemplaires du logiciel conformément aux termes de la licence.
    "
    article complet ici : village-justice.com

    Or dans le cas du modèle "MAXON" la vente n'est pas avérée puisque tu n'a la pas la jouissance complete de ton logiciel, ou plutôt que dans certaine condition, et pas dans le cas ou tu aurai envie de fonctionner hors connexion. Et peu importe que 99% des utilisateurs soit connectés en permanence.
    Sans même parler du fait que Maxon a les moyen de la désactiver a tout moment.

    Donc pour moi le terme license perpétuelle est abusif
    C'est en fait un abonnement a paiement unique.
    Dernière modification par Floc ; 08/12/2019 à 23h51.

  25. #115
    Pilier Avatar de Wonders
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    Je ne fais pas partie du département légal, donc je m'abstiendrai de commenter ou de m'engager sur quoi que ce soit au nom de Maxon.

    Ensuite, et encore une fois, j'ai bien saisi le point d'accroche en ce qui concerne la perpétuelle et je ferai suivre.

    Après, ma vision toute personnelle de certaines choses :
    - Adobe vs Venezuela... on parle quand même du Venezuela, un pays entre coup d'état, dictature présumée ou avérée, renversement politique, avec près de 2 millions de vénézuéliens qui fuient leur pays à la limite de la guerre civile, des sanctions internationales, etc.
    1 - Je n'ai pas à prendre leur défense, mais ce n'est pas je pense Adobe qui a pris la décision de couper les ponts juste pour le plaisir de se priver des abonnements venant de là-bas.
    2 - Maxon est en Allemagne, on est en France. D'ici à ce que la France se retrouve sous le coup de sanctions internationales qui obligent l'Allemagne à se retourner contre nous... voilà quoi.

    Alors oui, je connais déjà la réponse... ça n'est pas le cœur du problème. Mais remettons tout de même les choses à leur place avec le sujet vénézuélien svp.

    - Houdini... est un superbe soft.
    "On ferait bien de s'inspirer d'eux"... je suis désolé, mais ça n'a aucun sens de dire ça. On n'a pas la même histoire, pas les mêmes ressources, pas la même organisation, pas les mêmes objectifs, pas les mêmes choix stratégiques, pas les mêmes... ça fait autour de 25 ans que C4D et Houdini évoluent en parallèle en choisissant des voix très souvent différentes.
    C'est comme si je te disais que tu ferais bien de t'inspirer d'un autre artiste parce qu'il bosse plus vite que toi, ou gère mieux les lumières, ou que son style est plus sympa, ou que sais-je encore.
    Chacun ses forces et ses faiblesses, chacun évolue et continue d'évoluer. Si Houdini fait plus de sens pour toi aujourd'hui... il n'y a pas matière à argumenter de mon côté.

    @Diego1968 : je vais vérifier et ouvrir un rapport. Merci pour le retour !

  26. #116
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    Citation Envoyé par diego1968 Voir le message
    Un petit truc qui m'ennuie c'est fait de ne pas pouvoir créer une palette avec les tag (composition et rendu / Protection...) En fait les propriété que j'utilise le plus souvent.

    Dans la R20 je me suis fait mon petit menu (cf image) et ça m'avite de devoir faire un clic droit et d'aller chercher chaque propriété dans sont dossier. Un vrai gain de temps !

    Est-il possible que vous remettiez cette possibilité ?

    Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

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    Question con mais tu fais comment de base ?

    Normalement les tags n'ont pas de commandes crée (contrairement aux objects). Donc elles ne sont pas dans le menu commandes.

  27. #117
    Pilier Avatar de Floc
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    Citation Envoyé par Wonders Voir le message
    Alors oui, je connais déjà la réponse... ça n'est pas le cœur du problème.
    Exactement
    Cela demontre simplement que dans le cas d'une réactivation periodique obligatoire (quelque soit le type d'abonnement) le droit d'utilisation n'est plus définitif, et la c'est un peu comme une jurisprudence, Jusqu'ici la possibilité d'un editeur a desactiver ton outil était théorique puisque ce n’était pas censé être le but, mais maintenant ça a été mis en oeuvre. D'ou probleme avec l'apellation license "perpetuelle".
    Et d'ailleurs il est interessant de noter que Autodesk ne l'as pas fait. C'est sur que c'est plus facile de s'en prendre au "petits" graphistes qu'a un secteur (ce que j'avais apellé plus haut "sensible"), comme le BTP.

    Citation Envoyé par Wonders Voir le message
    "On ferait bien de s'inspirer d'eux"... je suis désolé, mais ça n'a aucun sens de dire ça.
    Ce n'est pas ce que j'ai dit. J'ai simplement conseillé de regarder la presentation et voir leur capactité a inover et a faire des mises a jour digne de ce nom. A chaque mise a jour ce sont des pans entiers qu'ils ajoutent, sans oublier de faire évoluer tout en tas de trucs.
    Jusqu'ici Houdini et C4D etait deux logiciels parfaitement complémentaires, sauf qu'avec leur nouveau contexte de rendu, l'equilibre pourrai bien changer.
    Je te le répète je dis pas ca dans un mauvais esprit genre "Houu regarde ils sont mieux", mais quand je vois, les "nouveautés" de la R21, et qu'a coté de ça, cette foutue remise a niveau de l'edition d'uvs, alors qu'elle est réclamée a corps et a cris depuis pas loin de dix ans, n'est toujours pas là, ça laisse perplexe.
    Dernière modification par Floc ; 09/12/2019 à 18h02.

  28. #118
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    Citation Envoyé par valkaari Voir le message
    Question con mais tu fais comment de base ?

    Normalement les tags n'ont pas de commandes crée (contrairement aux objects). Donc elles ne sont pas dans le menu commandes.
    Sur la R20 c'est possible (sauf pour "Cible") via le menu modifier les palettes... c'est comme ça que j'ai fait

    Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle 

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  29. #119
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    Je passe par là en touriste et je vois que ça râle beaucoup sur le système de licence. J'ajoute ma voix à celle des râleurs. Ce système est lamentable je viens de payer plus de 1000€ pour les 2 ans d'abo à la R21 avec une remise qui revient plus cher que les ancien MSA. Je crois bien que je vais mettre ces 2 prochaines années à la formation sur un autre soft de 3D genre Blender histoire de pouvoir dégager au cas où… En tout cas les rouleaux compresseurs Maxon comme Apple ne sont plus dans mon petit cœur d'amour…

  30. #120
    Gourou Avatar de valkaari
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    ben c'est bien comme ça que je pensais que tu faisais mais je te confirmes que ce que tu fais c'est pas possible

    j'ai essayé sur windows et mac (j'ai même téléchargé le pack FR pour être certain) et j'ai jamais accès aux tags de cette manière.

    T'aurais pas un plugin qui aurait crée des commandes pour ajouter ces tags ? (parce que ça par contre c'est possible)

    edit : d'ailleurs je viens de voir ta colonne "type" qui est bien à script

    peut être celui ci ?
    https://ace5studios.com/tag-buttons/



    edit 2 :

    Avec la R21 les tags sont affichés dans le commander (shift + C) (moins pratique qu'une palette perso c'est vrai)
    Dernière modification par valkaari ; 12/12/2019 à 10h55.

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